Ошибка в ГОСТ 4151 - 72.Метод определения общей жесткости.??

[Zhbankov]

Пересчитал рассчеты в ГОСТ 4151 - 72Метод определения общей жесткости http://cert.obninsk.ru/gost/1373/1373.htmlВозник серьезный вопрос: а ведь жесткость по методике ГОСТа определяется в мг-экв/л, а НАПИСАНО, что в моль/м3...т.е. ошибка в два раза..

З.Ы. может торможу.... кто может, пересчитайте, пожалуйста.

[amik]

Формула приведенная в данном документе верная, по расчету получается концентрация в моль/м3.

[Zhbankov]

Формула приведенная в данном документе верная, по расчету получается концентрация в моль/м3.

Но ведь концентрация трилона Б взята - 0,05н (нормальная), это отвечает 0,025М (молярной)....
Или я неправильно считаю, что Трилон Б с кальцием реагирует моль на моль??

[amik]

Моль на моль, вестимо. Или нормальность на нормальность.

[Zhbankov]

Моль на моль, вестимо. Или нормальность на нормальность.

Почему тогда в формуле в ГОСТе проставляется НОРМАЛЬНОСТЬ Трилона Б, а в результате получается МОЛЯРНОСТЬ кальция-магния???

[amik]

Пересчет в моли заложен в коэффициенте 0.05

[Zhbankov]

Фактор эквивалентности Трилона Б в ГОСТе принят 1/2 - можна вычислить по методике приготовления раствора... (использованный в методике раствор - 0,05 н (написано в ГОСТе) или 0,025 м(сам считал)).

[Zhbankov]

Пересчет в моли заложен в коэффициенте 0.05

3.2. Приготовление 0,05 н. раствора трилона Б
9,31 г трилона Б растворяют в дистиллированной и доводят до 1 дм3. Если раствор мутный, то его фильтруют. Раствор устойчив в течение нескольких месяцев.
Молярная маса Трилона Б - 372,98 г/моль, потому этот раствор получится 0,025 М.
Зачем нужно вводить коэфициент 2 если реакция идет моль на моль????

[amik]

Похоже правда ваша

[Zhbankov]

Перейду на более конкретный пример:
Раствор трилонаБ с концентрацией 9,31 г/л, на титрование 100 мл воды израсходовано 10 мл (для упрощения) раствора Трилона Б.
Вопрос: Определить жесткость воды.

1вариант - прямой расчет по формуле ГОСТ 4151:

v-количество раствора трилона Б, израсходованное на титрование, см3 = 10 см3
К-поправочный коэффициент к нормальности раствора трилона Б=1 (идет лесом)
V- объем воды, взятый для определения, см3 = 100 см3
Жесткость (моль/м3) - Х=v*0,05*К*1000/V=10*0,05*1*1000/100= 5 моль/м3
2. вариант - рассчет по уравнению реакции:
Х 0,931
Са(2+) + Na2H2Y = Na2CaY + 2H(+)
40 372,98
Ушло на титрование чистого Трилона Б - 0,931 г
Молярная масса Трилона Б - 372,98 г
Молярная масса Кальция - 40
Находим массу кальция в 100 г оттитрованой воды: Х=40*0,931/372,98=0,0998 г, т.е. в литре - 0,998г
Переводим в моли - С(Са)=m/M(Ca)=0,998/40=0,002495моль/л или 2,495моль/м3
Вот теперь объясните мне - где я торможу???????

[Zhbankov]

Похоже правда ваша

Спасибо)))
Токо мне непонятно: этот ГОСТ с 1972 года никто не читал?? Мне сама эта мысль казалась ненормальной....
Все уперлось в необходимость перевести данные СЭС/Водоканала в немецкие градусы жесткости (1 градус примерно 7,15 мг/л Кальция)...

[amik]

2. вариант - расcчет по уравнению реакции:
Х 0,931
Са(2+) + Na2H2Y = Na2CaY + 2H(+)
40 372,98
Ушло на титрование чистого Трилона Б - 0,931 г
Молярная масса Трилона Б - 372,98 г
Молярная масса Кальция - 40
Находим массу кальция в 100 г оттитрованой воды: Х=40*0,931/372,98=0,0998 г, т.е. в литре - 0,998г
Переводим в моли - С(Са)=m/M(Ca)=0,998/40=0,002495моль/л или 2,495моль/м3

Ушло на титрование чистого Трилона Б 0,0931 г , тогда в литре 0.0998г Са, в кубе 99.8г . Но это мелочи, ответ все равно 2.5 моль/м3

Можно было несколько проще, считая кальций сразу в молях
372.98 - 1 моль Са
0.0931 - х
Молей кальция в пробе 0.0931/372.98=0.0002496, в кубе 0.0002496*10*1000=2.496

Вот теперь объясните мне - где я торможу???????

Выходит нигде, все верно. Похоже в ГОСТе пишут моли, имея в виду нечто иное.

[Zhbankov]

Можно было несколько проще, считая кальций сразу в молях
372.98 - 1 моль Са
0.0931 - х
Молей кальция в пробе 0.0931/372.98=0.0002496, в кубе 0.0002496*10*1000=2.496

Да я и так тоже пробовал - спустился уже до самого детского варианта(((

Может кто знает о внесении изменений в ГОСТ? У меня для лабораторий он не профильный, потому актуализация не светит....

[amik]

Попробуйте спросить на форуме аналитиков http://www.anchem.ru/forum , для них эта тематика поближе будет.

[Zhbankov]

Попробуйте спросить на форуме аналитиков http://www.anchem.ru/forum , для них эта тематика поближе будет.

Спасибо за ответы и советы ))) попробую...

[chimist]

Моль относят к количеству вещества эквивалента. Есть уже новый ГОСТ на определение жесткости, единица жесткости - градус жесткости (хотя и там не все гладко). Термин "нормальность" устарел.

[Zhbankov]

Моль относят к количеству вещества эквивалента. Есть уже новый ГОСТ на определение жесткости, единица жесткости - градус жесткости (хотя и там не все гладко). Термин "нормальность" устарел.

А тех.условия на воду к новому ГОСТу привязали???

[chimist]

В числовом выражении все осталось по-старому, а как там с бумагами в различных организациях - не знаю.

[Zhbankov]

Не вполне понятно как ГОСТ Р 52029-2003 Вода. Единица жесткости отвязывает ГОСТ Р 4151-72 Вода питьевая. Метод определения общей жесткости., от общего ГОСТ на воду (технических условий).
Основная проблема: возможность/не возможность реального использования показателей СЭС/Водоканала для оценки жесткости воды.
Пример: Если в графе жесткость стоит - 9,8 моль/м3 (ГОСТ 4151) я должен считать это молями/м3 или "полумолями"/м3 - г-экв/м3??

[chimist]

Пример: Если в графе жесткость стоит - 9,8 моль/м3 (ГОСТ 4151) я должен считать это молями/л или "полумолями"/л - г-экв/л??

Недавно вопрос про г-экв. уже обсуждался на форуме, если интересно, то поищите..
Если кратко, то нужно считать, что 9,8 моль/м3 равен 9,8 г-экв./л