Материаловедение - где учиться и как потом работать

[KaeM]

А материаловеды востребованны? Просто очень уж охото этим заниматься, в спецгруппу пойду.

[powerblackout]

-&

[KaeM]

Да, в 112. А кто такая "бабушка В." и чем она страшна? Что такое "кресты"? На "особое" отношение я не расчитываю. Мне интересно, а уровень в целом знаний из-за этой спецгруппы не уменьшается? А вобще спецгруппа реально повшает знания в областе материаловедения? На счёт смены интересов сомневаюсь, хотя вполне допускаю, в принципе же, можно перевестись потом. Слышал, что английскому на химфаке не особо учат, а мне бы хотелось изучить его, уверен, что очень пригодится. Сейчас его мой уровень, на мой взгляд, не супер, а хотелось бы, поэтому вопрос: реально ли на химфаке его изучить хорошо и что нужно для этого делать кроме упорного зубрения в общаге?

[powerblackout]

-*

[pH<7]

Английский учится в любом возрасте так же, как и русский в детстве - чтение и общение. В больших количествах.

[Himera]

powerblackout, не морочьте голову подрастающему поколению. То, что можно работать на неорганике и учиться на общем потоке, -- очевидно, но 12 группа даёт ряд дополнительных очень ценных знаний. В частности, только там преподаются на разумном уровне дифракционные методы исследования и кристаллохимия в человеческом (а не ПМЗшном) смысле этого слова. Это курс с названием типа "Реальная структура твёрдого тела", его теперь Антипов с Мироновым читают.

Второй очевидный бонус 12 группы -- усиленная по сравнению с общим потоком физико-математическая подготовка, заканчивающаяся курсом "Физики твёрдого тела": опять же, в человеческом виде, а не как "Строение вещества" на общем потоке. Можно ли всё это освоить самому? Можно, наверное, но усилий придётся приложить немало. Сам я никогда не слушал курс ФТТ, однако учился в 11 группе со всеми вытекающими отсюда последствиями. Человек со светлой головой и после общего потока во всём разберётся, но мало я знаю таких светлых голов; реально мало. От дополнительных часов матана умному человеку хуже не будет.

Органику в 12 группе читает Ненайденко. Знаю, что люди стонут, но остаются довольны полученным знанием. Я слушал всего несколько лекций Ненайденко, и мне они очень-очень понравились. Один из лучших лекторов Химфака -- и тоже в 12 группе.

Кураторы 12 группы, кстати, со времён powerblackout тоже поменялись. Последние два года 12 группу активно опекает Антипов; возможно, даже слишком активно. Тему развивать не буду в силу корпоративной этики;) однако Евгений Викторович -- явно не последний (в научном плане) человек на Химфаке, и пообщаться с ним стоит.

PS. Да, а что касается Виноградовой, то такие истории можно услышать практически о любом преподавателе. Мой опыт показывает, что всё очень относительно: если правильно выстроить отношения с преподавателем, то никаких проблем не будет.

[powerblackout]

-*

[slavert]

Равно как не думайте что если вы в общем потоке то вас не будут брать в неорганические лаборатории на научную работу. А потом ваши интересы в течении 5 лет могут поменяться...

Материаловеды думаю что востребованы in USA. Особенно Наверняка в Калифорнии, поскольку всякие Интелы, Деллы Силикон Графикс завязаны на всяких керамиках

На кафедре неорганики берут кого угодно и куда угодно так как из-за Мудрого Академика работать там желающих не так много. Еще в 12 группе есть СтатФизика и матан усложненный плюс усложненная программа по физхимии, а это все и в неусложненном виде мало кто нормально понимает, в любом случае спецгруппа для всех целей это очевидный минус
И вот почему
1) Работы по специальности для неорганегов и матераловедов практически в России нет, а та что есть не требует нереальных знаний уровня программы ФНМ
2) Продавать реактивы и посуду (самая распространенная работа после химфака) можно даже не зная что школьной программы по химии
3) Учится там сложнее, а в Российскую (и западную отчасти то же) аспирантуру конкурс идет с учетом оценок, так что если нахватаешь троек то проблемы с этим будут
4) На устройство в любую лабу факт учебы с спецгруппе никак не влияет, а единственное что иногда влияет (и то редко) - общая успеваемость
5) Поступить в западную аспирантуру могут помочь опубликованные статьи (хотя вопреки расхожему мнению для многих профессоров с опытом набора аспирантов иностранцев этот фактор не особо важен), а что действительно может помочь это рекомендация от профессора который знает западного профессора или известен в своей области, в любом случае работу для статьи надо делать в свободное от учебы время, а его у тех кто учится в спецгруппе меньше чем у тех кто в обычной группе учится

И вообще учти что программа химфака МГУ для общего потока то же весьма сложная и напряга тебе точно хватит
Английскому на химфаке действительно не учат и надо учить самому
А вообще из того чему меня 5 лет учили на химфаке сейчас три года спустя после окончания осталось уже весьма немного в моей голове несмотря на то что я все сдавал на отлично и почти не списывал
Кстати Силикон Графикс два месяца назад обанкротился, тем кто живет в Калифорнии не мешает это знать

[powerblackout]

-*

[slavert]

А акции Энрон у него то же есть?

[KaeM]

1) Работы по специальности для неорганегов и матераловедов практически в России нет, а та что есть не требует нереальных знаний уровня программы ФНМ

А по каким специальностям есть таковая?

Еще в 12 группе есть СтатФизика и матан усложненный плюс усложненная программа по физхимии, а это все и в неусложненном виде мало кто нормально понимает

А если вдруг разберусь, то эти знания могут оказаться лишними и не пригодятся материаловеду скажем в то же аспирантуре в Америке?

[slavert]

А по каким специальностям есть таковая?

Органег и аналитик, для них работа есть
Правда много все равно не платят, разве что аналитикам которые на P&G работают

А если вдруг разберусь, то эти знания могут оказаться лишними и не пригодятся материаловеду скажем в то же аспирантуре в Америке?

это странный вопрос так как ответ на него зависит от очень многих факторов на многие из которых ты повлиять вряд ли сможешь

[Himera]

это называется обычный кафедральный спецкурс, который читается студентам распределившимся на кафедру неорганики на 4-5 курсах. Тоже можно сделать с ФТТ.

Не надо отождествлять материаловедение и неорганику. Бывают ещё технология (Лазоряк), лаборатории Ивановой, Сидорова на физхимии и куча других мест, где востребованы знания, получаемые в 12 группе (равно как в 11-й).

Да не такая уж она усиленная. ФТТ может быть и хорошо, а физика и математика я бы не сказал что особо специальные. По крайней мере в 90-х годах. Физику у нас вёл тот же Затеев с Петровым, праки у нас были те же самые. Мы матан проходили 3 семестра (в углубленном изучении) а общему потоку растянули его на 4 семестра. Программа по сути та же, если конечно не считать углубленным курсом то что мы доказывали теорему о неявной функции для двух переменных, а 111 группа которая считалась более "углубленной" доказывала теорему для 3-переменных. А общему потоку надо было только сформулировать теорему без док-ва.

Кажется, я когда-то уже "рассказывал" здесь один старый анекдот:

-- Чем выпускник 11 группы отличается от человека, учившегося на общем потоке?

-- Тем, что видя запись df/dx, он на d не сокращает.

Конец цитаты... К сожалению, в реальности всё именно так и происходит, хотя программы очень похожи.

А из физических курсов в 12 группе сильные статы, поскольку их физики читают. Кванты урезанные, но там хотя бы один человек читает, и курс не оказывается разделён между химиками и физиками, как это происходит на общем потоке.

Все эти "углубленные дисциплины", по сути и являются спецкурсами которые начитываются на любой нормальной кафедре студентам распределившемся на кафедру

Мне кажется, что математику надо изучать на младших курсах, поскольку на четвёртом уже поздно. И см. анекдот выше.

Пытаясь обобщить, скажу так: нельзя однозначно утверждать, что спецгруппа лучше чем общий поток, но отговаривать всех и каждого тоже не стоит. Если есть представление о том, чем хочется заниматься (или, с равным успехом, понимание того, чем заниматься -- даже в учебном порядке -- совсем не хочется), то можно спокойно идти в спецгруппу: хуже точно не будет. А ориентироваться на тех, для кого сложна программа общего потока, точно не стоит.

Кстати, прагматический аспект: выпускники спецгрупп имеют дополнительные оценки в дипломе, а дополнительные курсы по своей специальности -- безусловный бонус при поступлении в западную аспирантуру.

[slavert]

выпускники спецгрупп имеют дополнительные оценки в дипломе, а дополнительные курсы по своей специальности -- безусловный бонус при поступлении в западную аспирантуру

только если они совпадают с курсами для местных в том месте куда идете

[Himera]

1) Работы по специальности для неорганегов и матераловедов практически в России нет, а та что есть не требует нереальных знаний уровня программы ФНМ

А это, кстати, в корне неверное утверждение. В России есть обширная химическая промышленность, и большая её часть завязана на материаловедение. При этом речь идёт не о работе в цеху и не о работе менеджера (там и правда не нужны знания ФНМ, но сам опыт обучения на этом факультете, думаю, полезен), а о научных задачах, связанных с производством. Вопрос о том, насколько наша химическая промышленность вредна для здоровья, остаётся открытым, но есть ведь исследовательский центр ЮКОСа, находящийся вдали от всякого производства...

[KaeM]

Спасибо большое всем, что просветили меня немного. Безусловно есть аргументы и за и против и все вполне справедливы и логичны, однако, в 12-ую группу всё-равно пойду, там уж разберусь на деле что и как, если будет сильно заподло - переведусь.

[powerblackout]

-^

[slavert]

если будет сильно заподло - переведусь.

Перевестись совсем без проблем можно только до второго семестра, а тогда не так страшно в спецгруппе учится, а когда начинаются всякие статы и урматфиз и тогда все понимают что они конкретно ПОПАЛИ - тогда то же перевестись можно, но придется сдавать физпрак и еще что-то

Поверь мне, никакого толку идти в спецгруппу абсолютно нет и я даже тебе написал почему
Уверяю тебя программа химфака достаточно сложная и без спецгруппы, конечно если ты олимпиадник или учился с какой то крутой школе где весь матан и физику за два курса почти проходят в школе, тогда да, можешь поразвлечься так как будет скучно

А это, кстати, в корне неверное утверждение. В России есть обширная химическая промышленность, и большая её часть завязана на материаловедение. При этом речь идёт не о работе в цеху и не о работе менеджера (там и правда не нужны знания ФНМ, но сам опыт обучения на этом факультете, думаю, полезен), а о научных задачах, связанных с производством. Вопрос о том, насколько наша химическая промышленность вредна для здоровья, остаётся открытым, но есть ведь исследовательский центр ЮКОСа, находящийся вдали от всякого производства...

Поверь мне, я занимаюсь как раз индустриальными задачами, крутых знаний для них точно не надо, так как как правило требуется как можно более слабая модификация уже существующего процесса. Кстати какой ЮКОС? Он же обанкротился 2 недели назад. И вакансий в этом центре было не так много, мало того при устройстве туда был блат

[Himera]

при поступлении в западную аспирантуру курсы и "дополнительные" оценки не играют никакой ключевой роли.

Ключевой, конечно, не играют и статьи, разумеется, важнее, но на оценки всё же смотрят почему-то. Если Egor это читает, то пусть подробнее объяснит, зачем он в своё время препирался с Мусатовой, дабы написать в переводе зачётной ведомости не бессмысленное "спецкурс", а реальное название предмета.

Перевестись совсем без проблем можно только до второго семестра, а тогда не так страшно в спецгруппе учится, а когда начинаются всякие статы и урматфиз и тогда все понимают что они конкретно ПОПАЛИ - тогда то же перевестись можно, но придется сдавать физпрак и еще что-то

Это если из 11-й переводиться, а в 12-й набор зачётов/экзаменов гораздо ближе к общему потоку. Например, есть экзамен по физике на первом курсе и физпрак тоже есть (не помню только, в каком семестре). Разве что во время семестра переводиться нельзя. Ну и вообще опыт известных мне людей показывает, что досдавать какие-то предметы значительно проще, чем сдавать их вовремя.

Поверь мне, я занимаюсь как раз индустриальными задачами, крутых знаний для них точно не надо, так как как правило требуется как можно более слабая модификация уже существующего процесса. Кстати какой ЮКОС? Он же обанкротился 2 недели назад. И вакансий в этом центре было не так много, мало того при устройстве туда был блат

Не поверю, потому что в Швейцарии и в России разные индустриальные задачи. Здесь, например, есть потребность внедрения принципиально новых групп материалов в существующие технологические процессы. Вполне серьёзная научная работа, требующая, помимо прочего, широкого кругозора. Ну или ещё пример: на производстве часто бывает востребован фазовый анализ. Количественный РФА -- чего, казалось бы, проще. Но практика показывает, что для адекватного проведения рентгенофазового анализа реальных объектов нужна университетская подготовка в области кристаллохимии и дифракционных методов.

ЮКОС-то может и обанкротился, но центр этот живёт. Не знаю, кто там сейчас собственник, однако промышленность пока нацелена на поддержку науки, и для реализации подобной карьеры нужна именно специализация в области материаловедения.

[pH<7]

Кстати, девчонки с 3 курса ФНМа поехали на лето зимовать в Австралию в какую-то горнонефтехимическую компанию работать. Не уверен только, связано ли это с ФНМом или с их рисёрчем на химфаке. Но это не значит, что надо идти на материаловедение!