полиуретановый эластомер

[()o_O()]

Уважаемые коллеги!

Кто чем может)

Есть задача изготовить полиуретановый эластомер, с твердостью 30-60 шор А и эластичностью 400-800%. Это должен быть полимер холодного отверждения.

Предполагаю что он может быть изготовлен из преполимера (на основе МДИ или ТДИ и простого полиэфира + простенький диол в качестве удлинителя цепи). В качестве отвердителя думаю взять что-то из диаминов (полиаминов).

Помогите пожалуйста советом, кто имел подобный опыт или специализируется на ПУ эластомерах.

Заранее благодарен.

[Vsevolod]

Ну 400 % эластичность это для ПУ я так понимаю не проблема. С твердостью я мало знаком у нас отдел синтетиков и испытания если и делают то в другом отделе. Холодное отверждение я так думаю возможно но нужны катализаторы.

Что именно вас интересует? Получится ли из такой композиции то что нужно?

[Vsevolod]

Глянул про твердость. Я так понял полимер должен быть довольно мягким. Ну с этим вроде тоже проблем нет. Конечно на глазок сказать какая у вас будет эластичность и твердость я не могу. Но вообщем вроде все реально.

[()o_O()]

Глянул про твердость. Я так понял полимер должен быть довольно мягким. Ну с этим вроде тоже проблем нет. Конечно на глазок сказать какая у вас будет эластичность и твердость я не могу. Но вообщем вроде все реально.

Хм... Все проблема состоит в том, что я не имею опыта синтеза подобных полимеров, и хотелось бы получить рекомендации по базовым компонентам, какой преполимер брать, чем отверждать (поэксперементировать со стехиометрией и катализаторами, думаю сам смогу). И еще, коллега, вы часом не из Киева?

[AF]

Да делать не фиг...

Только не "с эластичностью 400-800%", а относительным удлинением при разрыве 400-800%.
Куда нужен, что делать сообрались?

[()o_O()]

Да делать не фиг...

Только не "с эластичностью 400-800%", а относительным удлинением при разрыве 400-800%.
Куда нужен, что делать сообрались?

Собрался делать форму для заливки в нее гипса, неоднократной заливки.

[AF]

Где вы регионально? Не хотите здесь разглашать, пишите личное сообщение. Могу подсказать, где ближе можно взять готовую систему.
Или хотите сами поэкспериментировать ? Не советовал бы.

Да, Всеволод из Киева - ИХВС

[()o_O()]

Где вы регионально? Не хотите здесь разглашать, пишите личное сообщение. Могу подсказать, где ближе можно взять готовую систему.
Или хотите сами поэкспериментировать ? Не советовал бы.

Да, Всеволод из Киева - ИХВС

Я сам тоже из КИева. Готовая система? Нет, задача стоит сделать самому. Будет куплен реактор на куб - два. и там это все планируется варить.

[AF]

Увы, тогда - пас! Попытайтесь Севу раскрутить.

[Centaurus]

Для заливочных форм такая твердость (45 в среднем по Шору) особо не нужна. Главное требование - "антиадгезионность", чтобы форму можно было легко отделить от изделия. Равно как и относительного удлинения в 300-400 за глаза хватит, что для уретанов не проблема.

Реактор будет куплен, чтобы варить форполимер? Ибо для производства самой системы достаточно элементарного смесителя.

[()o_O()]

Для заливочных форм такая твердость (45 в среднем по Шору) особо не нужна. Главное требование - "антиадгезионность", чтобы форму можно было легко отделить от изделия. Равно как и относительного удлинения в 300-400 за глаза хватит, что для уретанов не проблема.

Реактор будет куплен, чтобы варить форполимер? Ибо для производства самой системы достаточно элементарного смесителя.

Совершенно верно, для преполимера. Твердость 30 -60 Шор А необходима для того, что бы обеспечить "нежное" снятие формы с изделия с отрицательными углами и мелкими деталями (это уже проверено на собственном опыте, с использованием готовых систем).

[Centaurus]

"нежное" снятие формы

Вам виднее - наверное много определяется природой изделия. Мы несколько лет назад занимались производством формочек для гипса - там главное было обеспечить именно "неприлипаемость", а твердость (по ощущениям 15-20) напротив не должна была быть очень большой. При этом, если не ошибаюсь, состав был весьма бесхитростным и высоконаполненным (всяческим недорогим сырьем) ))

[loki99]

а не поделитесь хотя бы в общих чертах, что за состав?

наилучшая неприлипаемость у силиконов, к полиуретану липнет все, форма хоть и прочная, теряет глянец и в итоге подходит для второсортных отливок или под шпатлевку, иначе много смазки надо

[AF]

У производителей ПУ-систем есть специальные марки с саморазделительными свойствами по отношению к гипсу.

[kali666]

Уважаемые коллеги!

Кто чем может)

Есть задача изготовить полиуретановый эластомер, с твердостью 30-60 шор А и эластичностью 400-800%. Это должен быть полимер холодного отверждения.

Предполагаю что он может быть изготовлен из преполимера (на основе МДИ или ТДИ и простого полиэфира + простенький диол в качестве удлинителя цепи). В качестве отвердителя думаю взять что-то из диаминов (полиаминов).

Помогите пожалуйста советом, кто имел подобный опыт или специализируется на ПУ эластомерах.

Заранее благодарен.

Отвердитель еще можно ДБДЛО-дибутилдилауренат олова.Вони меньше, чем от аминов. Проблема еще актуальна?А то у нас толпа целая на кафедре полиуретанщиков.Мастики делают.Я немного участвовала, но на вскидку состав не скажу.Если актуально-отпишитесь, потрясу людей, пока они в отпуск не сбежали.Рецептурку вам на лапролах напишем)))

[AF]

"Отвердитель еще можно ДБДЛО-дибутилдилауренат олова.Вони меньше, чем от аминов. Проблема еще актуальна?А то у нас толпа целая на кафедре полиуретанщиков.Мастики делают.Я немного участвовала, но на вскидку состав не скажу.Если актуально-отпишитесь, потрясу людей, пока они в отпуск не сбежали.Рецептурку вам на лапролах напишем)))"

Дэвушка, лауренат, значит..... Напишите, напишите рецептурку....Порадуемся! Но чтоб одни Лапролы, никаких изоцианатов!

[kali666]

"Отвердитель еще можно ДБДЛО-дибутилдилауренат олова.Вони меньше, чем от аминов. Проблема еще актуальна?А то у нас толпа целая на кафедре полиуретанщиков.Мастики делают.Я немного участвовала, но на вскидку состав не скажу.Если актуально-отпишитесь, потрясу людей, пока они в отпуск не сбежали.Рецептурку вам на лапролах напишем)))"

Дэвушка, лауренат, значит..... Напишите, напишите рецептурку....Порадуемся! Но чтоб одни Лапролы, никаких изоцианатов!

Чой-то я тон ответа не поняла...ну д лана, мож туплю просто.
Чудес не бывает . Если нужен полиуретан-придется брать гидроксильный(или лучше написать "гидроксилсодержащий"?) компонент и изоцианатный, ну да это вы и без меня знаете. И в качестве катализатора уретанообразования-амин либо металлоорганику, в пром-ти чаще всего лаурИнат.А лапролы из гидроксилсодержащих просто ИМХО наиболее распространенные...Или будут использоваться Krasol LBD, LBH и пр в качестве исходника ?
Пысы. Стоит один раз допустить опечатку-попадешь под раздачу сразу....
Да, я о двухкомпонентных системах. Из которых наливные покрытия спортивного назначения делают(из аналогичных составов изготавливали формы для гипсовых плиток). А то может быть мы о разных вещах беседуем.
Упс.Я кажется въехала-что не так. В посте топикстартера амины-сшивающие агенты, а я про катализатор....сорри

[loki99]

Вот вопрос почти в тему: для полиуретанов обычно применяют МДИ или ТДИ, но иностранцы пишут, что можно применять и другие, в частности гексаметилендиизоцианат, который вроде даже менее летуч и ядовит.
В разработках наших спецов этот компонент не используется - из-за "малой реакционной способности" которая нужна больше для поролона и микропорки, где нужно быстрое схватывание.
А для форм нужно наоборот большее рабочее время.

Весь вопрос в количестве катализатора, чтобы и схватилось не супербыстро и меньше осталось непрореагировавших компонентов - те же амины впоследствии разрушают то, что получилось, особенно при повышенной температуре, но данных о используемых количествах нигде не встречал. Вроде еще смеси ДБДЛО и аминов обладают синергическим действием.
Если кто знает, сколько лить - поделитесь

И еще - кто-нибудь знает, где в СНГ делают "низкомолекулярный полиамид" и какое у него торговое название или марка?

[AF]

Локи, не знаю каких "иностранцев" ты читаешь, но пробежись по "классике": по Фришу, по Райту...
1,6 Гексаметилендиизоцианат (ГМДИ) в русской аббревиатуре может быть неправильно сассоциирован с HMDI - гидрированным МДИ или можно и так:
4,4'-Метилендициклогексилдиизоцианатом.
Давление насыщенных паров у этих продуктов различается на 3 порядка и у HMDI составляет около 2х10Е-5 мм р.с. - немногим выше чем у МДИ.
Оно, конечно, можно и с HMDI поработать, но его цена выше таковой МДИ грубо в 2 раза.
Какое тебе "рабочее время" нужно ? Даже на МДИ элементарно можно получить 20 минут загеливания для эластомера 80 по Шору А.

[kali666]

Щаз опять чего-нить не то напишу:)
Вот так у нас студенты на лаба делают:

композиция на основе гидроксилсодержащего олигомера СКДП-Н; агент разветвления цепи – глицерин; катализатор уретанообразования – раствор дилаурината олова (ДЛО) или трибутиламин; отвердитель – полиметиленполифенилизоцианат (ПИЦ).
В стаканах емкостью 100 мл готовят три навески олигомерной композиции в количестве 50  0,5 г на технических весах. В каждую из навесок с помощью шприца вводят 1,2 мл глицерина и 0,2 мл трибутиламина (ДЛО). Содержимое стаканов тщательно перемешивают шпателем. Далее в смеси загружают 8, 10 и 12 г полиметиленполифенилизоцианата и вновь перемешивают в течение 3 минут. Приготовленные композиции заливают в стеклянные формы для получения образцов в виде пластин толщиной 2  0,2 мм и размерами 120  70 мм.

Но здесь, как видете-ПИЦ.ДЛО или ДБДЛО -раствор в уайт-спирите, нам технический достается, концентрация пляшет, обычно пробу делают-сколько капать.Здесь речь о 3-5%м