Хелат железа

[amik]

Проверили. При сливании растворов купороса и трилона садится белый протонированный комплекс Fe(+2), рН падает до 1.5. Нейтрализация содой уводит осадок в раствор при рН>3-4. В общем реализуется классический вариант

[lysyj_jah]

Большое спасибо! Как будет возможность, поэкспериментирую. Полагаю KOH подойдет для раскисления?

[Marxist]

Большое спасибо! Как будет возможность, поэкспериментирую. Полагаю KOH подойдет для раскисления?

Главное -- не переборщите

[lysyj_jah]

Вестимо А кстати, если сульфат железа разводить в р-ре аскорбинки, трехвалентное железо восстановится? Или аскорбинку лучше в другое время добавлять?

[IB]

Вестимо А кстати, если сульфат железа разводить в р-ре аскорбинки, трехвалентное железо восстановится? Или аскорбинку лучше в другое время добавлять?

Да, востановится - очень быстро и количественно. Когда восстанавливать теоретически всё равно. На практике лучше восстанавливать комплекс Fe(III) с трилоном, поскольку он более усточив к окислению кислородом воздуха (т.е. понадобится чуть меньше аскорбиновой кислоты).

Вашем случае вообще восстанавливать не имеет особого смысла - растения могут утилизировать и ту и другую форму.

[amik]

Восстанавливает то оно восстанавливает, но цвет остаецца Есть подозрение, что окисление аскорбинки в этой системе идет не только до дегидроаскорбиновой
lysyj_jah, будете ставить на поток, пришлите хотя-бы шоколадку

[lysyj_jah]

Спасибо, уважаемые!
На поток вряд ли, бизнесмен из меня тот еще: даже излишки размноженных сортовых цитрусов продать не могу, да и не хочу: так раздаю Но если вдруг, то ага
Еще раз спасибо. Не прощаюсь, еще впереди практические эксперименты.

Ой, да, а все-таки, чем цитрат-то так хорош? Усвояемостью, разве что?

[Aqufanat]

Здравствуйте. Нужна Ваша помощь. Вот я растворяю в дистиллированной воде сначало Трилон Б а после его растворения добавляю туда железный купорос, раствор получается мандаринового цвета. Мне говорили, что в двухвалентном железе не должно быть зелени, раз раствор мандаринового цвета то железо 2 валентное? И еще, не помню, если насыпать в раствор железной крошки или стружки и добавить немного серной кислоты будит ли в этом случае кислота как консервант для длительного хранения раствора? И для чего нужна стружка в растворе?

[avor]

http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _5963.html

-- Мне говорили, что в двухвалентном железе не должно быть зелени
В водном растворе?! Кто вам это сказал?! Если amik, то он имел ввиду комплексы железа с ЭДТА. А сульфат всегда окрашен.
-- раствор получается мандаринового цвета.
Поздравляю, хелат окислился кислородом воздуха до железа III.

--И еще, не помню, если насыпать в раствор железной крошки или стружки и добавить немного серной кислоты будит ли в этом случае кислота как консервант для длительного хранения раствора? И для чего нужна стружка в растворе?

ЭЭЭ! Вряд ли!
Кислота нужна что бы препятствовать гидролизу. А стружка что бы препятствовать окислению. Но опыт ражавления показывает, что это скорее всего будет бсполезно.

[Aqufanat]

http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _5963.html

по ссылке ничего не понял. Яж не химик. Я аквариумист, и мне для удобрений нужно.

Кислота нужна что бы препятствовать гидролизу. А стружка что бы препятствовать окислению. Но опыт ражавления показывает, что это скорее всего будет бсполезно.

А по поводу кислоты, получается мы все используем серную кислоту зря? Вот новость то.... пойду порадую коллег...

[amik]

Не надо кислоты При смешении трилона с солью железа среда и так не слабо закисляется, а вам еще рН в аквариуме доводить.

[avor]

так дело не пойдет. либо вы формулируете проблему в бытовых терминах и не пытаетесь нам пересказывать куски протоколов и прописей. Либо вы учите химию и тогда сможете задавать вопросы рамках химии. А так мы просто не понимаем о чем речь и в чем проблема.

[Iskander]

Нана Вам поможет.

Кроме шуток, наночастицы гидроксида железа менее токсичны (раза в 4-5) и заметно более эффективны, чем даже хелаты.

[MONSTA]

Здравствуйте. Нужна Ваша помощь. Вот я растворяю в дистиллированной воде сначало Трилон Б а после его растворения добавляю туда железный купорос, раствор получается мандаринового цвета. Мне говорили, что в двухвалентном железе не должно быть зелени, раз раствор мандаринового цвета то железо 2 валентное? И еще, не помню, если насыпать в раствор железной крошки или стружки и добавить немного серной кислоты будит ли в этом случае кислота как консервант для длительного хранения раствора? И для чего нужна стружка в растворе?

Мандариновый цвет - это показатель, что все (или почти все) двухвалентное железо, которое Вы добавили в раствор, было окислено кислородом воздуха до трехвалентного. Скорее всего - до его основных солей. Ести Вы добавляете железную стружку, то тут ионы железа в растворе просто обязаны перейти в двухвалентное состояние. Цвет таких ионов - зеленоватый или синеватый.

Это отвечает на вопрос, зачем нужна железная свтружка в растворе, но не отвечает на вопрос, зачем вообще нужен этот раствор. Если где-то рекомендуют его пить стаканами, то не верьте этим рекомендациям. Конечно, железный купорос - он куда переносимее организмом, чем купорос медный. Но даже им не стоит нагло гробить свой собственный организм. Ибо он тоже имеет предел сопротивляемости.

[Aqufanat]

так дело не пойдет. либо вы формулируете проблему в бытовых терминах и не пытаетесь нам пересказывать куски протоколов и прописей. Либо вы учите химию и тогда сможете задавать вопросы рамках химии. А так мы просто не понимаем о чем речь и в чем проблема.

Я конечно виноват, что не имею химического образования, еще больше виноват что имею хобби которое связано так или иначе с химией. Но я не думал, что нужно получить высшее образование, чтоб задать пару вопросов. Вы уж извините, просто больше нет где спросить. Знания в химии у меня на уровне бытовых, а мне нужно самому смешивать соли для получения удобрений и применения их в аквариумной воде.

Как еще бытовее то спрашивать?

[Aqufanat]

MONSTA
Спасибо Вам добрый человек!

Вот это и хотелось узнать. Я уже задавал вопрос про хелаты железа, но тогда мне просто ответили так "кроме того, для длительного хранения раствора, можно добавить немного серной кислоты и металлическую стружку на дно бутылки" а для чего не пояснили.

PS Я не пью эти растворы. Я замешиваю на солях удобрения для аквариума. Поэтому и хотелось выяснить. Мне кажется хлороз растений может быть связан именно потому, что мы неправильно хелатируем железо и прочее.

[Aqufanat]

Нана Вам поможет.

Кроме шуток, наночастицы гидроксида железа менее токсичны (раза в 4-5) и заметно более эффективны, чем даже хелаты.

А что это за наночастицы? Их получают химическим методом или продаются?

[Aqufanat]

Не надо кислоты При смешении трилона с солью железа среда и так не слабо закисляется, а вам еще рН в аквариуме доводить.

PH в аквариуме стабильно 6,5-6,8. Крабонатка не дает снизить этот показатель. KH в аквариуме стабильно 6-7. Я бы даже снизил немного до примерно 4-5. А поскольку жесткость воды мне не дает такой возможности при этом применять осмос нет желания, то приходиться круглосуточно подавать в аквариум СО2 из расчета 20-25 мг\л. так и удерживаю PH. Но добавлением серной кислоты возможно карбонатная жесткость бы немного опустилась, я правильно думаю?

[avor]

Фанат! Мы вас НЕ ПОНИМАЕМ, вы какие-то слова булькаете непонятные. А главное совершено непонятно че надо-то. Когда мы вели речь о рН, мы говорили о растворах солей железа в присутствии разных анионов, а вовсе не об аквариуме. А вам то что надо, так и непонятно. Чего вы конкретно хотите, чего добиваетесь!!!??? На первый ваш вопрос мы ответили: вы получаете таким образом ЭДТА соль железа III. Что вам надо вы изложить не можете или не хотите. О чем вообще беседа??? Вы можете сформулировать проблему, а не изображать поток сознания, жесткость, хелаты железа, рН бла, бла,бла, и буль,буль,буль....., а смысл где? Его НЕ видно.

[avor]

Как еще бытовее то спрашивать?

Например вопрос: я хочу добавить железо в аквариум, Как это сделать?

Ответ: пользуйтесь водопроводной водой оно там уже есть.

Вопрос: Когда я добавляю железо с водопроводной водой он выпадает на дне и стенках ржавым налетом, Что делать, что бы этого не происходило?

Ответ: добавить в воду солей винной, лимонно или ЭДТА кислоты.

Вопрос: А в книжках пишут, что железо III бесполезно, как добавка нужно железо II. Как его добавить в аквариум.

Ответ: железо II не может долго существовать в аквариуме в двух валентном состоянии, потому что, очень легко окисляется кислородом воздуха.

Как то так.

Вы извините но моих писательских фантазий больше не хватает, на то что бы сочинять за вас.