Получение селитры в древности. - Флейм.
Получение селитры в древности. - Флейм.
Реанимирую старую тему
Вопрос к химикам
если нагревать(кипятить) водный раствор мочевины с щелочью (мочу с золой)
в испарения добавить кислорода (воздуха) и прогнать это все через нагретую трубу заполненную оксидом железа III (забитую например ржавой проволокой)
и далее пропустить через водный раствор поташа
может получиться на выходе калийная селитра?
Вопрос к химикам
если нагревать(кипятить) водный раствор мочевины с щелочью (мочу с золой)
в испарения добавить кислорода (воздуха) и прогнать это все через нагретую трубу заполненную оксидом железа III (забитую например ржавой проволокой)
и далее пропустить через водный раствор поташа
может получиться на выходе калийная селитра?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Моча с золой - этоКУВ писал(а):если нагревать(кипятить) водный раствор мочевины с щелочью (мочу с золой)
в испарения добавить кислорода (воздуха) и прогнать это все через нагретую трубу заполненную оксидом железа III (забитую например ржавой проволокой)

Только зачем фигней страдать - купить дешевле.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
>если нагревать(кипятить) водный раствор мочевины с щелочью (мочу с золой)
Если сплавить карбамид с поташом то получим цианат калия - KCNO
>Ну, пусть даже и полетит - окислить его в оксид азота над ржавчиной -
Не ... платина или палладий ...
Если сплавить карбамид с поташом то получим цианат калия - KCNO
>Ну, пусть даже и полетит - окислить его в оксид азота над ржавчиной -
Не ... платина или палладий ...
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Сплавлять и не предлагают. В водной щелочи мочевина действительно потихоньку выделяет аммиак.ximi писал(а):Если сплавить карбамид с поташом то получим цианат калия - KCNO
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
интернет говорит что и оксид железа работаетплатина или палладий
конечно это не платина
ну так и расход амиака не промышленных масштабов
мочевины грубо 20 гр на литрМочевины в моче не так уж и многоТам куча всякого гумна, из которого совершенно не факт, что полетит аммиак. Ну, пусть даже и полетит - окислить его в оксид азота над ржавчиной - это трубку нужно греть за всю фигню, не так-то просто. Опять же - воздух не кислород, там кислорода одна пятая. И тут это ещё как играет роль. Плюс, ржавая проволока не подойдет - площадь поверхности ничтожна. Катализатор надо делать специально (но это как раз не супер сложно).
остальное гумно будет разве принципиально на реакцию влиять?
мало амиака - не нужно много кислорода
греть я так себе представляю достаточно градусов до трехсот(нормальная температура для костра)
дальше само за счет реакции окисления амиака раскочегарется
площадь разная может получиться
это смотря скока метров проволоки и в какой длинны трубу забить/намотать
Последний раз редактировалось КУВ Ср апр 22, 2015 12:09 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Получение селитры в древности
ИМХО это похоже на "попаданческую" фантастику, где очередной робинзон крузо с помощью прямых рук и глубоких познаний поднимает на разрушенных/опустошенных/неоткрытых территориях химпром, порох, сельское хозяйство и пр.Jokermaniak писал(а):Только зачем фигней страдать - купить дешевле.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Птицы-то никуда не деваются. А от птиц гуано. А из гуано этой селитры хоть на завтрак ешь...Гесс писал(а):ИМХО это похоже на "попаданческую" фантастику, где очередной робинзон крузо с помощью прямых рук и глубоких познаний поднимает на разрушенных/опустошенных/неоткрытых территориях химпром, порох, сельское хозяйство и пр.Jokermaniak писал(а):Только зачем фигней страдать - купить дешевле.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
для меня вопрос звучит немного иначеИМХО это похоже на "попаданческую" фантастику
возможно ли было в условиях средневековья(примитивных технологий) нарабатывать селитру без с помощи селитряниц
как из птичьего дерьма получить селитру(если не в селитрянице)?из гуано этой селитры хоть на завтрак ешь
в естественных же условиях процесс это зело долгий
Последний раз редактировалось КУВ Ср апр 22, 2015 1:17 am, всего редактировалось 1 раз.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Промыть, отфильтровать через что угодно (хоть бы через жгут из водорослей), перекристаллизовать...КУВ писал(а):как из птичьего дерьма получить селитру(если не в селитрянице)?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
вы имеете ввиду уже готовые месторождения селитры
много ли таких в ваших окрестностях и как далеко
от меня ближайшие в чили, несколько тыщ верст
много ли таких в ваших окрестностях и как далеко
от меня ближайшие в чили, несколько тыщ верст
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Да нет, с какого рожна? При чем тут готовые месторождения?КУВ писал(а):вы имеете ввиду уже готовые месторождения селитры
Голуби гадят прямо у меня под домом... А по поводу количества - думаете, Вы много из мочи нагоните?
На самом деле не обязательно брать гуано, можно самое обычное говно, просто там селитры меньше и работать с ним ещё хуже...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
в свежем птичем помете содержиться селитра?!
Вы уверены?
Вы уверены?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Я предлагал Вам собирать именно свежий? Или что, до появления главного героя на необитаемом острове\в прошлом птицы не гадили, и начали это делать только по его прибытии - по сигналу, так сказать?КУВ писал(а):в свежем птичем помете содержиться селитра?!
Вы уверены?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
не очень понял о каком вы главном герое
попробую продублировать еще раз
для меня вопрос выглядит так
возможно ли было в условиях средневековья(примитивных технологий) нарабатывать селитру без с помощи селитряниц?
вы определитесь
содержится в дерьме селитра
или
дерьмо может быть использованно как сырье для получения селитры в селитряницах
зы
безусловно селитра в природе встречается (в частности в почве)
я тут как то выпарил от скуки граммульку из цветочного горшка
попробую продублировать еще раз
для меня вопрос выглядит так
возможно ли было в условиях средневековья(примитивных технологий) нарабатывать селитру без с помощи селитряниц?
вы определитесь
содержится в дерьме селитра
или
дерьмо может быть использованно как сырье для получения селитры в селитряницах
зы
безусловно селитра в природе встречается (в частности в почве)
я тут как то выпарил от скуки граммульку из цветочного горшка
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
ОМГ, я скоро матом ругаться буду! Сколько можно тупить над очевидными вещами?
Несвежего говна, особенно в средневековом мире, и так полно. И нет никакой нужды брать свежее и выдерживать - всегда можно найти уже дошедшее до кондиции.
Несвежего говна, особенно в средневековом мире, и так полно. И нет никакой нужды брать свежее и выдерживать - всегда можно найти уже дошедшее до кондиции.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
я понял
вы что то, о чем то, с кем то о своем
извините что влез безпросу в вашу беседу
зы
любопытный взгляд на средненековье
если селитряницы были не нужны
то зачем они были?
ззы
изначально вопрос был собственно простенький(для химика)
получится в предложенном процессе селитра или нет
простой вопрос подразумевает простой ответ(да/нет)
вы что то, о чем то, с кем то о своем
извините что влез безпросу в вашу беседу
зы
любопытный взгляд на средненековье
если селитряницы были не нужны
то зачем они были?
ззы
изначально вопрос был собственно простенький(для химика)
получится в предложенном процессе селитра или нет
простой вопрос подразумевает простой ответ(да/нет)
Re: Получение селитры в древности
Jokermaniak, там не всё так уж просто. И одного энтузиазма с кучей гомна маловато будет.Jokermaniak писал(а):Несвежего говна, особенно в средневековом мире, и так полно. И нет никакой нужды брать свежее и выдерживать - всегда можно найти уже дошедшее до кондиции.
В общем, в Средневековье, да в условиях умеренного климата - только селитряницы. В природе бывают залежи селитры, но условия их формирования, скажем так, довольно экзотические.
В свежих экскрементах, разумеется, селитры нет.
В указанном опыте с окислением аммиака ничего не получится. Скорее проволока превратится в металл (не забываем, что аммиак - неплохой восстановитель), чем плотные плёнки оксидов железа что-то там катализируют.
Теоретически возможно получение через вольтову дугу, если запитать её от молниеотвода. Но продуктивность этого процесса, скажем так, будет невелика. Варианты древней гальваники не рассматриваем, там почти невозможно добиться нужного напряжения.
Re: Получение селитры в древности
Естественно нет.получится в предложенном процессе селитра или нет
простой вопрос подразумевает простой ответ(да/нет)
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение селитры в древности
Сделать рабочий железноокисный катализатор как раз-таки вполне возможно даже в Средневековье. Если самого химика на костре не сожгут. Там основная проблема скорее устроить непрерывный поток аммиак-кислородной смеси. Ибо ежу понятно, что если брать воздух с примесью аммиака - нифига не будет.Iskander писал(а):В указанном опыте с окислением аммиака ничего не получится. Скорее проволока превратится в металл (не забываем, что аммиак - неплохой восстановитель), чем плотные плёнки оксидов железа что-то там катализируют.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Получение селитры в древности
В создание на коленке катализатора и контактного аппарата мне верится меньше, чем в культивирование в селитряницах тех же нитрифицирующих бактерий из корней гороха...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей