REAXYS vs Beilstein

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
k-maksim
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 10:08 am

REAXYS vs Beilstein

Сообщение k-maksim » Пн июн 22, 2009 5:36 pm

Уважаемые коллеги!
Хочу посоветоваться по поводу REAXYS: насколько полна эта база, какие годы она охватывает? Действительно ли она ВКЛЮЧАЕТ популярный Бельштейн+еще что-то или тут что-то не так?
Ну и, наконец, - возможна лишь trial-регистрация и можно ли достать постоянній логин-пароль? ;)
Буду рад любым ответам и советам.
М.Колосов

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение StYV » Пн июн 22, 2009 6:26 pm

В нее входит Бельштейн, Гмелин и патентная базы - работаешь он-лайн, то есть никаких программ не ставишь. На мой взгляд триал получить не совсем просто, потому что в анкете в основном вопросы о месте работы и работает только с определенного IP-адреса. В итоге дали на три недели и лафа кончилась. Чтобы пользоваться постоянно надо платить денежку.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пн июн 22, 2009 10:27 pm

StYV писал(а):В нее входит Бельштейн, Гмелин и патентная базы - работаешь он-лайн, то есть никаких программ не ставишь. На мой взгляд триал получить не совсем просто, потому что в анкете в основном вопросы о месте работы и работает только с определенного IP-адреса. В итоге дали на три недели и лафа кончилась. Чтобы пользоваться постоянно надо платить денежку.
С уважением StYV.
Больше того скажу, в бесплатное пользование ее не дают даже тем, кто упорными трудами с мышью эту самую базу создает, вот как я...
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

k-maksim
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 10:08 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение k-maksim » Вт июн 23, 2009 12:08 pm

Ясно, спасибо. На самом деле, было бы удивительно, если бы такая база была "шаровой". МК

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение FOX-7 » Вт июн 23, 2009 12:49 pm

Ув. Господа, а есть ли у кого сейчас доступ в нее?
Хотелось бы сравнить и оценить возможности по запросу.
Триал я запросил, но надежи нет.
Вот по этой базе (ChemVillage) можно дать те же комменты.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение StYV » Пт июн 26, 2009 7:45 pm

У меня создалось впечатление что эта система не все как бы показывает (может - триал?). Пользовался триал Бельштейном _ там доступ в сам бельштейн и патентную базу, в этой же системе добавляется гмелин и действительно сслылки оттуда идут. Но вот предыдущий поиск по Б. был более полным чем сейчас. Возможно это только из-за бесплатного сыра.
Пришла реклама от SPRESI, а рекламирует ее тот же AKOS компания, цены конечно разные - но охват совсем тоже разный.
Единственная наша надежда - это помощь коллег.
С уважением StYV.

Marxist

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение Marxist » Пт июн 26, 2009 7:51 pm

Reaxys -- это же эльзевировский продукт. И бейльштейн, кстати, тоже.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 9:20 pm

Marxist писал(а):Reaxys -- это же эльзевировский продукт. И бейльштейн, кстати, тоже.
Вот-вот, и я как сотрудник Эльзевира гарантирую, что там очень надежная защита от хакинга.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Marxist

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение Marxist » Пт июн 26, 2009 9:26 pm

другое дело, что там охват патентов какой-то непонятный. Мы искали некоторые вещества, которые точно покрыты патентами и вроде бы даже в них фигурируют, и не находили.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 9:35 pm

Marxist писал(а):другое дело, что там охват патентов какой-то непонятный. Мы искали некоторые вещества, которые точно покрыты патентами и вроде бы даже в них фигурируют, и не находили.
Вы приведите пример такого вещества, а я попробую вам рассказать, почему это так.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Marxist

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение Marxist » Пт июн 26, 2009 9:49 pm

К сожалению, списка под рукой нет, а триал закончился. Если нужно, завтра могу с работы посмотреть. Впрочем, есть предположение, что проиндексированы только вещества из примеров, а остальные покрытые патентами соединения не входят в охват. Это так?
Было ещё подозрение, что есть какие-то проблемы с общностью поискового движка, но чётко их идентифицировать не удалось. Там JChem ведь?

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 10:03 pm

Marxist писал(а): Впрочем, есть предположение, что проиндексированы только вещества из примеров, а остальные покрытые патентами соединения не входят в охват. Это так?
В общем, да. Если коротко, то алгоритм составления патентной базы работает следующим образом. В первую очередь индексируются вещества из примеров, к которым непосредственно в тексте методики имеется какая-то ценная для базы физико-химическая информация (1Н-ЯМР, 13С-ЯМР, ИК, УФ, ЖХМС и т.д.) После этого - вещества из примеров, для которых приведен только выход в % и более ничего. Затем - вещества, для которых приводятся результаты измерений каких-либо показателей биологической активности (типа IC50), при условии, что результаты эти имеют вполне конкретный оттенок. То есть, если в оригинале написано нечто вроде "in general, compounds of the invention were found to be able to inhibit tumor necrosis factor alpha evaluation with IC50 between 10 and 100 nM", то это утверждение игнорируется, поскольку "in general" придает информации известную спекулятивность. Но если бы было написано "compounds 1, 2, 5, 6, 8, 10, 20 of the invention were found to be able to inhibit tumor necrosis factor alpha evaluation with IC50 between 10 and 100 nM", то в базе для этих соединений появилась запись "IC50 = 10 - 100 nM" :lol: .
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 10:11 pm

А все соединения, о которых авторы написали, что они-дескать "under the scope of the present invention", "can be synthesized via methods widely used in organic synthesis", "can be easily obtained by the person skilled in the art" и тому подобную лирику, в базу не попадают.

Еще в базу не пройдут соединения, для которых имя не совпадает с нарисованной структурой, соединения, в описании методики получения которых допущены очевидные, но непонятно откуда взявшиеся ошибки, а также большая часть синтетических ДНК, РНК и полипептидов.

Все, слив информации закончен, за мной пришли из службы внутренней безопасности :shuffle: :!:
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Marxist

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение Marxist » Пт июн 26, 2009 10:17 pm

Фигасе строгости. Продукт ориентирован на синтетиков, получается?

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 10:40 pm

Marxist писал(а): Продукт ориентирован на синтетиков, получается?
Да. Чувствую, что вас зацепило насчет биохимии, поэтому продолжим репортаж из застенка спецслужб:

1. Если в патенте для соединения биохимического толка (ДНК, РНК, фермент, полисахарид) не приведено никакой числовой (например, IC50) или графической (например, гистограмма эффективности у разных групп пациентов) информации, то оно НЕ вносится в базу.

2. Если в патенте для соединения биохимического толка (ДНК, РНК, фермент, полисахарид) приведена структура, и оказалось, что в нем больше 18 аминокислотных, 10 углеводных или 10 нуклеотидных остатков, то оно НЕ вносится в базу даже в том случае, если для него есть информация по биологической активности.

3. Если в патенте для соединения биохимического толка (ДНК, РНК, фермент, полисахарид) НЕ приведена структура, но есть информация по биологической активности, то оно ВНОСИТСЯ в базу даже в том случае, если в нем заведомо больше 18 аминокислотных, 10 углеводных или 10 нуклеотидных остатков.
ХИТ ПРОГРАММЫ. Вся информация из вступительной статьи, как-то ссылки на предшественников, полностью игнорируется.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Marxist

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение Marxist » Пт июн 26, 2009 10:57 pm

Да не, мы искали как раз малые молекулы. Тут сложность как раз в том, что для многих молекул важно знать патентную чистоту. Понятно, что это совсем другие цели и задачи, но тем не менее. Базы всякие нужны и всякие важны.

А для больших молекул правила вполне разумные, да.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение rashnikov » Вс июн 28, 2009 4:44 am

Из собственных источников знаю, что слияние трех баз в одну сопровождалось массовой оптимизацией численности аутсорсящего персонала. Например, киевская группа через полгода закроется, они уже получили "черную метку". Про венгров с румынами пока ничего неизвестно.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение suprachemister » Чт ноя 05, 2009 1:14 am

Reaxys однозначно и безповоротно заменит все Crossfire базы данных ( CrossFire Beilstein + Gmelin + Patent Chemistry Database) начиная с 2009 года... 8) "что-то рождаеться и когда-то умирает, ему на смену приходит новое..."
Поэтому рекомендую уже сейчас начинать изучать инструкции по использованию... Парочку приведу здесь :
REAXYS.pdf
Reaxys_Guide_Russ.pdf
1 http://www.youtube.com/watch?v=ZI7--u5wDhQ
2 http://www.youtube.com/watch?v=WxyeUI7i4Sg
3 http://www.youtube.com/watch?v=4t1s91fdIGU
4 http://www.youtube.com/watch?v=wT4HyBPGKDk
5 http://www.youtube.com/watch?v=OfyXv93hXLw
6 http://www.youtube.com/watch?v=cMsrE29uzC4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось suprachemister Чт ноя 19, 2009 7:59 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение FOX-7 » Чт ноя 05, 2009 1:13 pm

suprachemister писал(а): "что-то рождаеться и когда-то умирает, ему на смену приходит новое..."
А каков Ваш прогноз на будущее SF?

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: REAXYS vs Beilstein

Сообщение suprachemister » Пт ноя 06, 2009 1:50 am

А каков Ваш прогноз на будущее SF?
:lol: ну я конечно не Нострадамус, но думаю, что там тоже есть что оптимизировать и над чем работать...будующее у SF есть (Reaxys не может быть монополистом в игре...)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя