Фосген/трифосген

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Ср ноя 25, 2009 9:50 pm

Господа есть такой вопрос.
Кто работал с трифосгеном?
Нужно провести следующее превращение. В оригинальной методике берут раствор фосгена в толуоле.
Хочу обойтись трифосгеном.
Вопрос в следующем. В одной методике берут 2 моля трифосгена на моль спирта, в другой моль. Третьи советуют брать 0.33 моля.
Где правда?
И вообще как из трифосгена образуется фосген, просветите :skull:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Abwer Ср ноя 25, 2009 10:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Слава Україні!
Героям слава!

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Cherep » Ср ноя 25, 2009 10:03 pm

Наверное трихлорметилкарбинол в виде алкоголята может элиминировать хлорид-ион с образованием фосгенчика :dontknow:
Соответсвенно, трихлорметилат получается как продукт элиминирования из трифосгена...

Атец, а откуда там два углерода берутся?
Явно не из фосгена.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Ср ноя 25, 2009 10:04 pm

ссори кислород провтыкал :very_shuffle:
счас перезалью картинко
Слава Україні!
Героям слава!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение ганс » Ср ноя 25, 2009 10:06 pm

если хлор в дальнейшем всё равно менять на что нибудь воспользуйтесь лучше КДИ вместо фосгена

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Ср ноя 25, 2009 10:07 pm

ганс писал(а):если хлор в дальнейшем всё равно менять на что нибудь воспользуйтесь лучше КДИ вместо фосгена
нет больше ничего делать не буду
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Ср ноя 25, 2009 10:22 pm

Cherep писал(а):Наверное трихлорметилкарбинол в виде алкоголята может элиминировать хлорид-ион с образованием фосгенчика :dontknow:
Соответсвенно, трихлорметилат получается как продукт элиминирования из трифосгена...

Атец, а откуда там два углерода берутся?
Явно не из фосгена.
То есть сначала один фосген + дифосген, который дальше по такому же механизму дает еще два моля фосгена
Последний раз редактировалось Abwer Ср ноя 25, 2009 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Слава Україні!
Героям слава!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение ганс » Ср ноя 25, 2009 10:23 pm

Abwer писал(а):
ганс писал(а):если хлор в дальнейшем всё равно менять на что нибудь воспользуйтесь лучше КДИ вместо фосгена
нет больше ничего делать не буду
на себе опробовано- то что с фосгеном давало смолищу, с КДИ при комнатной температуре давало продукт монозамещения (как правило твёрдый и беееелый) который и в воде кстати весьма устойчив

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 25, 2009 10:47 pm

Abwer писал(а):В оригинальной методике берут раствор фосгена в толуоле.
Хочу обойтись трифосгеном.
Вопрос в следующем. В одной методике берут 2 моля трифосгена на моль спирта, в другой моль. Третьи советуют брать 0.33 моля.
Где правда?
По логике вещей, надо брать 0,33 моля. Только я бы потом в конце, после выдержки реакционной смеси, на всякий случай прокипятил бы толуольный раствор.

Аватара пользователя
Master
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 12:28 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Master » Ср ноя 25, 2009 10:50 pm

А вам просто фосген нуна, или именно из трифосгена?

Abwer, а на картинке что есть что?
Последний раз редактировалось Master Ср ноя 25, 2009 11:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
"И есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой..." © В.Р.Цой

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Ср ноя 25, 2009 10:58 pm

Master писал(а):А вам просто фосген нуна, или именно из трифосгена?

Abwer, а на картинке что есть что?
Мне не фосген нужен... скорее наоборот, я его боюсь :skull:
мне хлоркарбонатат нужен :D

слева исходное, справа продукт, или что значит что есть что???
Последний раз редактировалось Abwer Чт ноя 26, 2009 2:01 am, всего редактировалось 2 раза.
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение S324 » Ср ноя 25, 2009 11:17 pm

Господа, вот допустим, Атец поставит синтез на 1кг трифосгена.
как вести обработку синтеза, что бы не :skull:
а то мы тут уже Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение vitaki » Чт ноя 26, 2009 12:01 am

Меня тоже интересует вопрос соотношения исходник:трифосген.
Вот, кстати, обзорчик по BTC. Может он наведёт на какие-нибудь размышления.
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение vitaki » Чт ноя 26, 2009 12:07 am

А вот здесь объясняется механизм образования фосгена и дифосгена из BTC :arrow:
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Чт ноя 26, 2009 12:17 am

Спасибо :up:
Ценная информация
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Ося » Чт ноя 26, 2009 12:39 am

Abwer писал(а): Мне не фосген нужен... скорее наоборот, я его боюсь :skull:
мне хлоркарбамат нужен :D
Если Вам нужен хлоркарбамат, то я получал его без фосгена
carbamate.GIF
Может ли это сработать при получении хлоркарбоната? Не знаю надо пробовать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение S324 » Чт ноя 26, 2009 12:49 am

на спиртах не сработает схемка
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Фосген/трифосген

Сообщение Abwer » Чт ноя 26, 2009 2:02 am

Хлоркарбонат, опять зарапортовался)))
Но на спиртах точно не сработает
Слава Україні!
Героям слава!

Аватара пользователя
wait
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 7:42 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение wait » Чт ноя 26, 2009 8:45 am

Ну, товарищ, пишут же в выше озвученной статье про меньшую реакционную способность трифосгена по отношению к фосгену, берите больше и будет вам счастье. А боятся не надо сам работал спокойно с раствором фосгена в толуоле (по моим ощущениям его из толуола ещё постараться в атмосферу вытащить надо), если реакция идет долго сам фосген по-тихоньку дохнет (ещё один + к избытку) 8)
Я за 0.33 моль на моль спирта
Век живи, век учись!

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Фосген/трифосген

Сообщение nikkochem » Чт ноя 26, 2009 2:28 pm

Работая с трифосгеном (применялся как конденсирующий агент) всегда брали с большим избытком по отношению к методикам на фосгене (не хотелось связываться с получением фосгена). В вашем случае избыток никак не вредит даже теоретически. Боятся его не нужно, достаточно нормальной тяги. В данном случае трифосгена надо брать не меньше эквимольного количества. Посмотрите в литературе синтезы FMOC или Boc хлоридов. Интересная у вас защитная группа для пептидого синтеза получается.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Фосген/трифосген

Сообщение S324 » Чт ноя 26, 2009 7:34 pm

это защитная группа на сахар нуклеозида
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей