Удалить СО2 из воздуха

[eukar]

Ну, судя по

>Чего надо? Извлекать газы или чистить воздух, т.е. насколько важно полное улавливание?

неполное, но чтобы концентрация была в пределах пдк, если сразу такое получить невозможно то тогда прогнать один и тот же воздух несколько раз до нужного снижения концентрации

>Если важно, то одной склянкой не обойтись, поймать одним раствором слабую кислоту и основание - утопия, все равно что-то унесется потоком воздуха. Надо ставить либо две склянки, с кислотным и щелочным уловителем (конкретно смотреть по цене, возможности утилизации отходов).

ну я к этому уже и склоняюсь что придется использовать две емкости - одну для щелочных газов (аммиак) с кислотой, а вторую для кислотоных газов (со2 и h2s) со щелочью (поправте если что не так)

>Кстати, водные поглотители дадут влажный воздух на выходе. Это критично?

это мне не критично

>Кардинальное решение - ловушка, охлаждаемая ниже т.кип. СО2 и Н2S, охлаждать можно жидким азотом или специальным холодильником.

имхо это чересчур сложно и дорого проще обойтись растворами так как с ними намного проще обращатся


ps: а насчет моноэтаноламина вроде бы он сильно токсичен? тогда это сразу отпадает

на противогаз это не тянет. имхо, конечно.

[Y]

А чем не устраивает стандартный способ: Аскаритовая колонка? Правда я пользовался ими в последний раз довольно давно, но не думаю что этот продукт отсутствует в "природе".

Аскарит - патентованный поглотитель СО2 для химлабораторий. Состоит из носителя с развитой поверхностью на который нанесена та же сухая щелочь. Эффект тот же что и от пропускания через гранулированную щелочь, но за счет большой поверхности размер колонки может быть весьма скромным. Кстати - при выработке материал изменяет цвет.

[Gorun]

(человек похоже собирается делать противогаз) то надо выбрать триэтаноламин.

не противогаз а скажем так чтобы в помещении можно было обойтись без проветриваний хотя конечно небольшое поступление воздуха снаружи будет

[eukar]

(человек похоже собирается делать противогаз) то надо выбрать триэтаноламин.

не противогаз а скажем так чтобы в помещении можно было обойтись без проветриваний хотя конечно небольшое поступление воздуха снаружи будет

Ну, тогда необходимо не просто удалять углекислый газ! Кто-то выше писал про перекиси - стандартный способ.

[Polychemist]

1. Щелочь (KOH, NaOH), раствор
2. Серная или фосфорная кислота, 5-15%, мне кажется
Между склянками - чего-то пористое (стекловолокно), чтобы щелочь не уносило в кислоту. ТЭА - не дороже ли он щелочи? И он точно ловит H2S? Для улавливания останков H2S на выходе можно поставить склянку с солью металла, например, цинка.

[ChemNavigator]

какими способами можно удалить со2 из воздуха ?

Вы всё-таки уточните, а то не совсем понятно, то ли вы конструируете противогаз, то ли бункер жизнеобеспечения, то ли что-то ещё. Тогда и ответы будут более определёнными.

[Евгений7]

Наверно, все-таки бункер... СО2 , выходящая через рот будет улавливаться щелочью, а сероводород и остальная сероорганика выходящая через остальные места - активированным углем...
А может КИП делаем - кислородный изолирующий прибор ?

Поясните, пожалуйства

С уважением. Евгений

[avor]

Наверно, все-таки бункер...
А может КИП делаем - кислородный изолирующий прибор ?

Поясните, пожалуйства

С уважением. Евгений

Если объемы газа большие, а концентрации газов в воздухе низкие, вполне подойдет абсорбер с водным оросителем.

Если это космический или глубоководный аппарат, то тут только твердо тельные поглотители и преобразователи. Типа перикисный ,щелочной, кислый .

И если это производственная подготовка газа, где расходы большие и содержание примесей высокое, то скорее всего многостадийния жидкостная абсорбция с этаноламинами, соляной кислотой и пр. Кстати, в зависимости от состава исходного газа и требований к полученному, можно сероводород и аммиак сжечь, а уже полученную смесь абсорбировать в щелочном абсорбере.

[Gorun]

Наверно, все-таки бункер... СО2 , выходящая через рот будет улавливаться щелочью, а сероводород и остальная сероорганика выходящая через остальные места - активированным углем...
А может КИП делаем - кислородный изолирующий прибор ?

Поясните, пожалуйства

С уважением. Евгений

это для того чтобы выращивать различных теплолюбивых животных (например кур) в условиях севера так вот если набить помещение до потолка клетками то уж очень им надо много свежего воздуха, а его ведь надо подогревать .... да и запашек там будет еще тот, но для этого есть озон я так понимаю он все запахи окисляет и даже сероводород с аммиаком а может даже и на со2 какое-то влияние окажет

[ChemNavigator]

это для того чтобы выращивать различных теплолюбивых животных (например кур) в условиях севера так вот если набить помещение до потолка клетками то уж очень им надо много свежего воздуха, а его ведь надо подогревать .... да и запашек там будет еще тот, но для этого есть озон я так понимаю он все запахи окисляет и даже сероводород с аммиаком а может даже и на со2 какое-то влияние окажет

А не проще ли тогда обойтись вообще без химии? Устроить хорошую вентиляцию, причём так, чтобы входящий воздух предварительно подогревался - и проще, и надёжнее.

[Gorun]

А не проще ли тогда обойтись вообще без химии? Устроить хорошую вентиляцию, причём так, чтобы входящий воздух предварительно подогревался - и проще, и надёжнее.

проще, но мы простых путей не ищем ...а если серьезно то затраты на подогрев получаются немаленькими... да и интереснее как-то с химией чем без нее.

[marat]

К сожалению, похоже мой ответ где-то потерялся. Я его продублирую. Есть уже готовые решения. Для примера, самоспасатель моряков и промышленный изолирующий противогаз (кажется ИП-4м). Остается только решить проблему аспирации, но это не совсем просто. Кстати, эти аппараты еще добавляют кислород в атмосферу.

[Gorun]

К сожалению, похоже мой ответ где-то потерялся. Я его продублирую. Есть уже готовые решения. Для примера, самоспасатель моряков и промышленный изолирующий противогаз (кажется ИП-4м). Остается только решить проблему аспирации, но это не совсем просто. Кстати, эти аппараты еще добавляют кислород в атмосферу.

где б еще литературу достать по этим самоспасателям моряков ...

[marat]

Увы...

[ChemNavigator]

...а если серьезно то затраты на подогрев получаются немаленькими... да и интереснее как-то с химией чем без нее.

Во-первых, можно устроить так, чтобы входящий свежий воздух поступал в помещение по системе трубочек только после того, как он прогреется за счёт внутреннего тепла помещения - в этом случае затраты на подогрев будут значительно снижены.
Если Вам нужна полностью замкнутая система жизнеобеспечения, то кроме гидроксида кальция и других поглотителей Вам понадобятся пероксиды в качестве источников кислорода - а эти реагенты всё равно придётся постоянно закупать, и неизвестно что будет дороже. А что касается интереса к химии - в конце концов можно ведь экспериментировать с добавлением в куриный корм витаминов, биодобавок, микроэлементов... Или ещё круче - каких-нибудь необычных аналогов аминокислот и так далее...
В общем, вариантов для творчества много.

[Gorun]

ChemNavigator, система трубочек и так будет и все остальное тоже, но меня прежде всего интересует именно какие добавки можно включить в раствор чтобы лучше поглощались перечисленные газы, учитывая что над раствором расположен генератор озона.... но самое главное вот в чем: еще мне нужно что-то вроде математической модели процесса, те каки-то формулы описывающие все это чтоб можно было промоделировать это процесс и чтобы можно было рассчиать сколько чего и куда добавлять...

p.s. может кто что-нить подскажет

[slavert]

На самом деле ведь еще можно собирать говно кур и производить из него метан, а потом его использовать то же для отопления, я как то видел свиноферму где на производстве метана из говна сильно экономят на отоплении.

[Polychemist]

Мне кажется, хим. очистка здесь неуместна, как правильно говорит народ, помимо улавливания газов надо подавать кислород, иначе птахи просто задохнуться в азоте. А где брать кислород? Из воздуха? Дороговато. Изолирующие системы на основе перекиси натрия - крайне дорого. Единственное в чем автор прав - надо считать. Во-первых, найти (я думаю в Ин-те), сколько кура в день поглощает кислорода и выдыхает CO2. Если нет данных по курям, то хотя бы по человеку будут, далее прикидываем на 1 кг, умножаем на 1.5 (у мелких животных, тем более у птиц метаболизм активнее) и в итоге можно прикинуть количество воздуха, которое надо заменить в сутки для поддержания СО2 в приемлемых нормах (нормы - в Ин-те). Отсюда, зная температуру и теплоемкость воздуха - сколько надо денег на подогрев. Кстати, обязательно учесть тепловыделение птиц, цифры где-нибудь явно валяются, в крайнем случае можно спросить биологов на соотв. форуме. Вообще, при хорошей теплоизоляции стен птицы сами будут нехило нагревать помещение... Затем посчитать, сколько Na2O2 надо для поглощения CO2, найти его цену и станет ясно, куда идти. Кстати, я не очень понял, я зачем там озон? Хоть после грозы и пахнет хорошо, но озон - сильный яд! Я не спец по озонаторам, но есть у меня такое ощущение, что если озонировать воздух, а не кислород, то и окислов азота можно наполучать.

[Gorun]

озон там будет как побочный продукт электрофильтра/ов ктоторые там будут стоять, пластины которого омываются жидкостью с добавками..получается примерно вот такая формула:

степень очистки по аммиаку = 1 - exp ( - константа скорости абсорбции * коэффициент )

меня интересует как найти эту константу скорости абсорбции ? сразу можно предположить что константа будет функцией от температуры (так как скорость реакции растет в 2-4 раза на каждые 10 градусов если не ошибаюсь), от концентрации веществ....а еще от чего?

[Евгений7]

Согласен с Polychemist
Здесь больше физики, сделать проветривалку с регенератором тепла - например, по аналогу регенераторов тепла к доменным печам - в учебнике по химии у дочери подсмотрел. Кроме того, насколько я знаю по собственному опыту - куры существа очень морозостойкие. Если им сделать элементарные условия - выживут! Вот что можно сделать.
1. Теплая поилка, т.е. - чтоб вода в ней не замерзала
2. Теплый насест на ночь- чуть выше температуры окружающего воздуха
3. Обильный корм
4. Ну есть еще и специальные морозостойкие породы - по моему курские, у которых очень маленький гребешок ( самое мерзлое место курицы) и длинное перо.

Но это от химии очень далеко....

С уважением, Евгений