Вопрос по спиртам. Требуется помощь форуму "отопление&q

[Сварщик]

Господа, без вашей помощи мы наш спор никогда не разрешим.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=555&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=196fd52061b004a0274c948f23da52c6 Суть вопроса такова: можно ли использовать раствор спирта с водой в системах отопления. Дело в том что для отопления идеальным теплоносителем является вода, но у нее есть большой минус - высокая температура замерзания и кристаллизации. Использование же специальных антифризов имеет множество недостатков - высокая их текучесть, низкая теплоотдача (разница с водой 20%), большая вязкость, агрессивность и др. Вот и решили что лучше водки ничего еще не придумали. Если можно - дайте совет какой спирт использовать лучше, в какой концентрации и какие есть минусы. Заранее спасибо, форум Отопление. p.s. По возможности, обходитесь без шуток.

[Phobos]

В теплообменниках химических небольших реакторов, подключенных к нагревателям/охладителям типа Lauda или Huber, используются смеси воды с этиленгликолем. При этом каждому интервалу температур рекомендуется использовать свой состав. Выше определенной температуры (не помню сколько) переходят на специальное силиконовое масло, которое дорого стоит, плохо течет, размягчает трубки, посему их приходится тоже заказывать из специальных материалов. В общем, проблема не имеет ни общего, ни идеального решения.

[Falcon]

В принципе можно применить смесь вода:изопропанол, но в этом случае верхняя температурная граница понизится (Т кип. такой смеси ниже), но вязкость маленькая. Можно попробовать смесь вода:глицерин, но вязкость повыстся (насколько повысится - зависит от кол-ва глицерина).
В общем зависимость такая: больше гликолей - выше цена - выше вязкость - ниже точка замерзания.

[Роджер]

Какая именно у вас система отопления - водяная циркуляционная (закрытая) или паро-водяная (открытая)? Какова рабочая температура? Что за трубы? Применяются ли в контрольном оборудовании или теплообменниках медьсодержащие сплавы.

[slavert]

Смеси спиртов с водой (метанола, этанола и изопропанола) обладают высокой коррозионной активностью, поэтому я бы не рискнул их применять, мало того - температура кипения ниже температуры кипения воды, высокое давление пара, воспламеняемость - все это явно против вашей затеи.
Используйте этиленгликоль с водой - обычный автомобильный антифриз и не изобретайте велосипед. Не думаю что этанол дешевле этиленгликоля

[Роджер]

Этиленгликоль по своей коррозионной активности многократно превосходит любой одноатомный спирт.

[slavert]

Вообще я нашел что этанол успешно для этого применяли - но люди узнав про состав жидкости в отопительной системе часто их ломали и пили эту жидкость. Метанол вам никто применять не разрешит, изопропанол то же можно пить. Действительно коррозионная активность этиленгликоля выше этанола и метанола. Хотя этанол может в кислоту со временем окислятся - учитывали ли этот фактор или сравнимвали коррозионную активность только чистых этиленгликоля и одноатомных спиртов?
Ну и остается проблема воспламеняемости - по опыту знаю что выше 90 градусов смесь этанола с водой с концентрацией выше 20 процентов уже горит, к тому же этанол будет со временем улетучиватся из отопительной системы

[Сварщик]

Какая именно у вас система отопления - водяная циркуляционная (закрытая) или паро-водяная (открытая)? Какова рабочая температура? Что за трубы? Применяются ли в контрольном оборудовании или теплообменниках медьсодержащие сплавы.

Мы обсуждаем только закрытые системы отопления в частных домах, где никто вскрывать и пить спирт не будет. Основные материалы - металлопластиковые трубы, аллюминивые радиаторы. Возможно использование медных труб и теплообменников. Рабочая температура - 70-90 градусов. Рабочее давление - 3 атм.

[slavert]

Вы не боитесь, что при разгерметизации все полыхнет? С возможностью возмещения миллионного ущерба? Использовать ЛВЖ при температурах выше температуры вспышки не рекомендуется. Может вам обратить внимание на жидкость, которая для охлаждения трансформаторов используется?

[Formalinum]

Может вам обратить внимание на жидкость, которая для охлаждения трансформаторов используется?

Эта жидкость трансформаторным маслом зовётся

[Роджер]

Хотя этанол может в кислоту со временем окислятся - учитывали ли этот фактор или сравнимвали коррозионную активность только чистых этиленгликоля и одноатомных спиртов?

Если это будет учтено, сравнение будет, тем более, не в пользу гликоля.

Трансформаторное масло кипит где-то под 300°С, обычно содержит токсичные продукты присоединения галогенов в полициклической ароматике, способные термически разлагаться с образованием еще более токсичных, и прочую бякость. В быту оно пригодно только для изгнания клопов.

Наверное, оптимально будет использовать водно-этанольный или водно-изопропанольный растворы. Возможно, с антикоррозионными присадками. Оптимальное соотношение компонентов можно рассчитать, используя справочные данные по равновесным системам. Опасность возгорания и корродирования при таких температурах не велика, но систему лучше вакуумировать или продуть азотом.

[Cherep]

ИМХО, известно давно что там можно использовать а что нет.
Народ, кажется, за дешевизною гоняется.

[Сварщик]

ИМХО, известно давно что там можно использовать а что нет.
Народ, кажется, за дешевизною гоняется.

Антифризы, которые используются вместо воды, совсем не оптимальны. А вопрос цены вообще не стоит!

[avor]

ИМХО, известно давно что там можно использовать а что нет.
Народ, кажется, за дешевизною гоняется.

Антифризы, которые используются вместо воды, совсем не оптимальны. А вопрос цены вообще не стоит!

Выражения для критерия оптимизации огласите, pls.


Точно не стоит?Тогда, эта, ртутью заменяйте, затвердевает при минус 37 и трубы при этом не трескаются.

Ну дибутилфталату, можно опробовать, только у него, того-этого, теплоемкасть хиловата.

[Formalinum]

Трансформаторное масло кипит где-то под 300°С, обычно содержит токсичные продукты присоединения галогенов в полициклической ароматике, способные термически разлагаться с образованием еще более токсичных, и прочую бякость. В быту оно пригодно только для изгнания клопов.

Ну что ж Вы так на трансформаторное масло наезжаете? Перед ним поставлены серьёзные задачи - быть изолятором в тяжёлых условиях. И получается оно глубокой очисткой нефтяных масел, до кучи их подвергают депарафинизации. То есть, суть их гораздо благороднее, чем Вы разумеете.

[Роджер]

Может, вы путаете его с маслом для пропитки межвитковых прокладок?

[avor]

Трансформаторное масло кипит где-то под 300°С, обычно содержит токсичные продукты присоединения галогенов в полициклической ароматике, способные термически разлагаться с образованием еще более токсичных, и прочую бякость. В быту оно пригодно только для изгнания клопов.

Ну что ж Вы так на трансформаторное масло наезжаете? Перед ним поставлены серьёзные задачи - быть изолятором в тяжёлых условиях. И получается оно глубокой очисткой нефтяных масел, до кучи их подвергают депарафинизации. То есть, суть их гораздо благороднее, чем Вы разумеете.

Давай! давай! Совол и полихлорфенолы в студию и тады запахнет не Хиросимой. А Севезой и Уфой.

[Formalinum]

Может, вы путаете его с маслом для пропитки межвитковых прокладок?

Нет, я про то самое масло, которым наполняют баки трансформаторов и масляных размыкателей. Про то самое масло, которое обеспечивает электрическую прочность и тепловой режим трансформатора...

[Formalinum]

Давай! давай! Совол и полихлорфенолы в студию и тады запахнет не Хиросимой. А Севезой и Уфой.

Да Господь с Вами, батенька! Полихлорфенолы в высоковольтную установку запустить - это ж пробой!
Масло специально очищают от способных к диссоциации и обладающих высокой диэлектрической проницаемостью веществ - от первых из-за низкой электрической прочности, от вторых из-за высоких реактивных потерь (большая паразитная ёмкость). Кроме того, голая отожжённая медь и железный сердечник не должны корродировать в таком масле при предельных тепловых перегрузках, а масло не должно при этом коксоваться...