эфир дибутиловый

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

эфир дибутиловый

Сообщение ZybrN » Чт апр 06, 2006 8:35 pm

Господа органики возник вопрос: можноли получить дибутиловый эфир используя вместо серной кислоты ортофосфорную кислоту(или её смесью с фосфорным ангидридом)? Просто меня заклинило, что этот синтез осуществим. Если у кого есть опыт проведения подобной реакции с благодарностью выслушаю его.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт апр 06, 2006 10:06 pm

ну а в чём проблема то?
протоны есть? есть.

А вот фосфорный ангидрид я туда бы не добавлял. Он со спиртом вроде как реагирует.

Upd: наверно там приготовление полифосфорной имелось ввиду :?
Последний раз редактировалось Cherep Пт апр 07, 2006 3:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: эфир дибутиловый

Сообщение Acetoacetylenyl » Чт апр 06, 2006 11:02 pm

делал сам таким вот образом диизопропиловый,эт еще в школьном детстве было,методика есть в детской книжке"Химия для любознательных" на диэтиловый эфир,выход умеренный. думаю,с фосфорной так легко не пройдёт, ее дегидратирующая способность от температуры сильно зависит,да и в кислотных св-вах родной сернушке всё же уступает. если уж так с фосфорной попробовать хотите,я б скорее полифосфорную кислоту порекомендовал.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт апр 06, 2006 11:11 pm

Знаю, что циклогексен из циклогексанола получается лучше с фосфорной, чем с серной.
Carpe diem

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Пт апр 07, 2006 6:19 am

поняно, что фосфорная слабее серной и, извините, меня мало волнует эфир диэтиловый, потому что он ну слишком летуч, да и к ому же помнися я тут когда-то давно заводил разговор про получение альдегидов, так мне модераторы чуть морду не набили.
А получение простых эфиров через фосфорную кислоту идё так же как и с серной, т.е. сначала одну порцию спирта в кислоту, нагрели, потом вторую, тоже нагрели?

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пт апр 07, 2006 9:54 am

ZybrN
---------------------------
Вероятно, я тебя сильно разочарую, но с пхосфорной кислотой у тебя ничего не выйдет. Образование простых эфиров происходит через стадию алкилсерной кислоты, которая является вполне устойчивым веществом, и при высокой температуре может либо подвергаясь атаке второй молекулы спирта давать простой эфир, либо, разлагаться на алкен и серную кислоту. В случае с фосфорной кислотой (тем более с П2О5 или ПФК) такой интермедиат образуется только при повышенной температуре (П2О5 - случай отдельный - он просто воду отжигает, от чего угодно, в чем есть атомы и О и Н неподалёку) и нестабилен. Разрушается он на алкен и воду. Поэтому получишь ты много-много бутилена...
Это моё мнение.
А зачем тебе дибутиловый эфир? Или это чисто аналогия... типа антиполицай, антимодерай и т.п... :lol:
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Пт апр 07, 2006 1:08 pm

В основном аналогия, но и получить тоже хоца. Но ведь частнику купить конценрированную сернягу ой как сложно, а фосфорную кислоу ещё не отнесли к прекурсорам и упить её достаочно легко............... а почему так пошло!? Серняга ведь- полупродукт для получения, как ВВ, так и наркоты/психотропных препоратов и, чтобы не плодить производителей дешёвой дури её запретили продавать частникам :(

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт апр 07, 2006 1:13 pm

а что в афтамобильных магазинах серная кислота больше не продается?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт апр 07, 2006 4:52 pm

slavert писал(а):а что в афтамобильных магазинах серная кислота больше не продается?
продается, но плотностью 1,28 - явно не подходит для межмолекулярной дегидратации
ZybrN писал(а):В основном аналогия, но и получить тоже хоца. Но ведь частнику купить конценрированную сернягу ой как сложно, а фосфорную кислоу ещё не отнесли к прекурсорам и упить её достаочно легко............... а почему так пошло!? Серняга ведь- полупродукт для получения, как ВВ, так и наркоты/психотропных препоратов и, чтобы не плодить производителей дешёвой дури её запретили продавать частникам
Если Вы студент, то приходите на понравившуюся Вам кафедру и химичте сколько угодно. В домашних условиях-это все не то. Ну, а если еще школьник, то подождите, пока станете студентом. Химия хоть и увлекательная наука, но может быть опасна.ИМХО

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пт апр 07, 2006 7:35 pm

alexchem писал(а):
slavert писал(а):а что в афтамобильных магазинах серная кислота больше не продается?
продается, но плотностью 1,28 - явно не подходит для межмолекулярной дегидратации
Дык он её погреть может... она и сконцентрируется. Наверное, не первый день живет, должен знать основы... :D
-=Jedem das Seine=-

ubik
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:36 pm

Сообщение ubik » Сб апр 08, 2006 3:07 pm

Электролит нужно упарить по появления в колбе густого тумана.
Другое дело в такой кислоте тяжолых металлов и прочей фигни полно-
этож технический продукт, вот колбы ей очень хорошо мыть :D

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Сб апр 08, 2006 3:48 pm

ubik писал(а): Другое дело в такой кислоте тяжолых металлов и прочей фигни полно-
этож технический продукт, вот колбы ей очень хорошо мыть :D
В аккумуляторной кислоте тяжелых металлов меньше, чем в кислоте классификации "ч", иначе они будут вызывать большой саморазряд.
Steiner писал(а):Дык он её погреть может... она и сконцентрируется. Наверное, не первый день живет,
Steiner просто прикалывается. Вот такой ДОБРЫЙ он смехач.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Сб апр 08, 2006 4:45 pm

alexchem
-------------------------
Нисколько. Концентрируется кислота нараз при продолжительном наргевании. Азеотроп-то кипит сильно за 300, поэтому вода испаряется, а кислота остаётся.
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Сб апр 08, 2006 6:02 pm

Да знаю я как её сконцентрировать, опыт есть, рука набита. Коли иного выхода нет, чтож, придёся работать с кипящим электролитом :(
Кстати, не подскажите состав азеотропа? скока там воды и серняги(случаем не 92% кислоты)?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей