Не светостойкий краситель

[Константин_Б]

Други мои, не знает ли кто какой-нить жёлтый краситель, который боялся бы света. Ну типа бумага, покрашенная им очень быстро выгорала на солнце, теряя жёлтую окраску. Желательно чтоб был хоть сколь-нибудь водорастворим.

[slavert]

Други мои, не знает ли кто какой-нить жёлтый краситель, который боялся бы света. Ну типа бумага, покрашенная им очень быстро выгорала на солнце, теряя жёлтую окраску. Желательно чтоб был хоть сколь-нибудь водорастворим.

метиловый оранжевый

[Гретхен]

"Желтый светопрочный", китайского производства!

[eukar]

как-то название не соответствует запросу. Или дело в Китае?

[Константин_Б]

"Желтый светопрочный", китайского производства!

как-то название не соответствует запросу. Или дело в Китае?

Действительно, это такая китайская шутка?

[slavert]

да любой аза краситель желтый годицца

[Константин_Б]

Тут неожиданно мне усложнили задачу. Помимо выше перечисленного (наименьшая светостойкость+ жёлтый цвет), необходимо, что бы он неявлялся индикатором, дабы сохранял свой жёлтый цвет в широком диапазоне значений рН. Особенно интересна область от слабо кислой(рН~5) до сильно щелочной(рН~13). И ещё:

да любой аза краситель желтый годицца

Славерт, а откуда такая уверенность? Ну, в смысле можешь пояснить химизм процесса за счёт чего краситель будет обесцвечивацца?

[slavert]

а раствор иода не годится случайно? правда надпись в любом случае обесцветится не только на свет
А азокрасители просто не стабильные очень, особенно те которые только как индикаторы используются
ну возьми к примеру анилиновый желтый

[Константин_Б]

а раствор иода не годится случайно? правда надпись в любом случае обесцветится не только на свет
А азокрасители просто не стабильные очень, особенно те которые только как индикаторы используются
ну возьми к примеру анилиновый желтый

Увы, раствор йода не подходит идеологически - может что-нибудь окислить нужное. А вот на счёт анилинового жёлтого, и вообще азокрасителей - это уже интересней . Но и тут есть подводный камень - не смотря на название реально он в растворе красный и меняет свою окраску при рН 1,3-3,3, т.е в довольно кислой среде, что тоже не устраивает А вот метиловый оранжевый - наоборот в нужном мне диапазоне жёлтый. Единственный вопрос в его стойкости, но это выясним экспериментально .
Спасибо за идеи, но если будут ещё, то буду рад выслушать!

[Вячеслав]

На русхиме видел книгу по красителям... Может оттуда черпнуть...

[Константин_Б]

На русхиме видел книгу по красителям... Может оттуда черпнуть...

Обычно при изложении теории красителей аффтары используют выражения типа "...обладает значительной светостойкостью" или " ...значительно более светостоек". Однако никогда не встречаются временные характеристики стабильности того или иного красителя (типа времени полураспада:) ), т.е. толком нельзя оценить время обесцвечивания того или иного красителя. И вообще не встречались фразы типа "...быстро разлагаются на свету" или "...обесцвечивается через 1-2 суток". В связи с чем я и пытаюсь получить совет от людей, которые с этим сталкивались, особенно если на практике.

[slavert]

проще приготовить раствор, и померять его на фотометре свежим и спустя какое-то время, а облучать ртутной лампой к примеру

[Iskander]

А зачем это надо?
В смысле, что именно красить и почему именно светонестойким красителем?

Дюже похоже на "индикаторы вскрытия" разных упаковочек...

[Константин_Б]

проще приготовить раствор, и померять его на фотометре свежим и спустя какое-то время, а облучать ртутной лампой к примеру

Это очевидный путь, но увы лампа есть, а фотометра нет. Так что определяем "на глаз".

А зачем это надо?
В смысле, что именно красить и почему именно светонестойким красителем?

Дюже похоже на "индикаторы вскрытия" разных упаковочек...

Это нечто аналогичное. Суть идеи такова: отдельные участки поверхности (можете считать кусок картона) модифицируется составом. И дабы "увидеть" эти модифицированные участки - в состав вводят жёлтый краситель. После этого поверхность сушат и проводят что то типа климатических испытаний (в том числе и УФ-облучение). А далее, после выцветания красителя, уже одноцветную поверхность исследуют, сравнивая как повели себя модифицированные и не модифицированные участки. Ну т.е. тем самым пытаемся избежать влияния красителя на анализ поверхности.

[slavert]

на самом деле годицца практически любой не очень стойкий краситель, просто к нему надо добавить окислитель или восстановитель который активен при УФ облучении

[Константин_Б]

на самом деле годицца практически любой не очень стойкий краситель, просто к нему надо добавить окислитель или восстановитель который активен при УФ облучении

Дык я ж уже писал, что помимо красителя там будет и ещё ряд веществ, устойчивых к УФ, но химически довольно "нежных". Поэтому и йод нельзя было использовать . Да и другие окислители-восстановители могут чё-нить нихорошее натворить, и не только с красителем.

[Iskander]

Вай, нехорошо.

Сами ругаем новичков за некорректно сформулированные вопросы и наступаем на те же грабли.

Итак.
Назначение красителя - пометить модифицированные участки. При этом он не должен проявлять свойств индикатора и не должен вступать/катализировать в реакции (кроме разложения). По-видимому, он должен растворяться в воде.

Важен ли именно жёлтый цвет?
Как собираемся определять места модификации после выгорания красителя?
Можно ли использовать пигменты?

Лично моё мнение - краситель, выгорающий в УФ - всё-таки с ним (УФ-ом)реагирует. Следовательно, его действие надо как минимум учитывать в отдельном холостом опыте. (Типа покрасить бумагу)

Если минимизировать воздействие красителя - стоит рассмотреть флуоресцентные красители типа флуоресцеина, родаминов и т. д. Их можно заметить в очень большом разбавлении и их влияние будет минимально.

[Константин_Б]

Назначение красителя - пометить модифицированные участки. При этом он не должен проявлять свойств индикатора и не должен вступать/катализировать в реакции (кроме разложения). По-видимому, он должен растворяться в воде.

Все указанные условия абсолютно верны. На счёт водорастворимости - действительно так. Хотя в раствор будет не чисто водным, а будет содержать до 25% органического растворителя (ИПС или этанол).

Важен ли именно жёлтый цвет?
Как собираемся определять места модификации после выгорания красителя?
Можно ли использовать пигменты?

Жёлтый оттенок в интервале рН 5-13 - обязательное условие. А после выгорания и прочих воздействий не модифицированная поверхность должна покоробиться и скорее всего потемнеть. Пигменты - если светоразлагаемы (допустим за месяц при естественном освещении), то вперёд:D .

Лично моё мнение - краситель, выгорающий в УФ - всё-таки с ним (УФ-ом)реагирует. Следовательно, его действие надо как минимум учитывать в отдельном холостом опыте. (Типа покрасить бумагу)

Холостой опыт непременно будет. Методика есть, красителя нет.

Если минимизировать воздействие красителя - стоит рассмотреть флуоресцентные красители типа флуоресцеина, родаминов и т. д. Их можно заметить в очень большом разбавлении и их влияние будет минимально.

Но насколько я знаю флуоресцеины и родамины не имеют какой то определённый цвет. Они меняют оттенки между зелёным/жёлтым/красным в зависимости от концентрации, рН и настроения экспериментатора , а хотелось бы получить чётко воспроизводимый результат.

[Iskander]

----- Жёлтый оттенок в интервале рН 5-13 - обязательное условие. -----

Таки возвращаемся к метилоранжу . Его рН перехода - 4,35, следовательно в указанном диапазоне он будет жёлтым.

Ещё вариант - рибофлавин (он же витамин В2). Интенсивная жёлтая окраска при щелочных значениях рН. Правда, он по-моему фотоактивен и может что-то там накатализировать.
Насчёт пигментов - наверное ничего не получится. Обычно это минеральные компоненты, которые на свету не разлагаются вообще.
Кроме того у них высокая укрывистость, так что поверхность будет просто надёжно защищена.

Надо попристальнее глянуть в Лурье, может там есть какие подходящие индикаторы.

[Константин_Б]

----- Жёлтый оттенок в интервале рН 5-13 - обязательное условие. -----

Таки возвращаемся к метилоранжу . Его рН перехода - 4,35, следовательно в указанном диапазоне он будет жёлтым.

Ещё вариант - рибофлавин (он же витамин В2). Интенсивная жёлтая окраска при щелочных значениях рН. Правда, он по-моему фотоактивен и может что-то там накатализировать.
Насчёт пигментов - наверное ничего не получится. Обычно это минеральные компоненты, которые на свету не разлагаются вообще.
Кроме того у них высокая укрывистость, так что поверхность будет просто надёжно защищена.

Надо попристальнее глянуть в Лурье, может там есть какие подходящие индикаторы.

С метилоранжом уже наигрался. Оказалось, что он довольно стоек к свету:( . При 3 часовой экспозиции обработанной поверхности в жёстком УФ сама поверхность образца выгорела, но жёлто-оранжевый оттенок так и не исчез. С пигментами тоже безнадёга, а вот на счёт остальных индикаторов - тут я попрежнему жду подсказки у форумчан... Нужен действительно нестойкий краситель.