извлечь рубидий из нитрата

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 8:13 pm

Mendeleev писал(а):Лучше предложи как из оксалата легче всего сделать карбонат.
Вы тему внимательно читали? Прокалить при 600-700. Я же здесь этот метод и предложил :D . Хотя не сам придумал - метод классический. Описан в книге, ссылка на которую на несколько постов выше.
А без брудершафта лучше на вы 8).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 8:42 pm

amik писал(а): Я же здесь этот метод и предложил
Пардоньте. Стока тут всего понаписали что уже забыл кто метод предложил.

P.S. ФК Шахтер- чемпион!!!
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 8:56 pm

amik писал(а):
Mendeleev писал(а): Давление СО2 над Rb2CO3 даже при 1100 грд. составляет всего 25 мм рт.ст. и легкодиссоцируемым веществом его никак не назовёшь.

Пожалуйста, ссылку в студию. И учтите, что в справочниках приводятся равновесные давления. В открытом сосуде даже единицы мм.рт.ст. - много.
Ща будет ссылка www.Б.В.НЕКРАСОВ,"Основы общей химии",М., т.3,1970.
Опираясь на этот источник, у Na2CO3 давление CO2 при 1100 грд. составит ~40 мм.рт.ст.
Если Na2CO3 тоже легко диссоцирует, попробуйте как ни будь на досуге разложить его до оксида. Удачи. :)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 14, 2006 9:32 pm

amik писал(а): Какой ПР у растворимой соли :?
0.001-0.01, наверное :wink:
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 9:52 pm

Mendeleev писал(а):Ща будет ссылка www.Б.В.НЕКРАСОВ,"Основы общей химии",М., т.3,1970.
Опираясь на этот источник, у Na2CO3 давление CO2 при 1100 грд. составит ~40 мм.рт.ст.
Если Na2CO3 тоже легко диссоцирует, попробуйте как ни будь на досуге разложить его до оксида. Удачи. :)
Ну во-первых, если посмотреть в справочник химика т.3, то давление CO2 над Na2CO3 при 900 град- 10.6 мм рт.ст. а при 1100 - 20.5.
А во-вторых при температуре в 1100 оксид натрия, образующийся при диссоциации соды откровенно летуч и естественно оксид с хорошим выходом получить будет сложно - сода будет просто медленно испаряться. То же относится и карбонатам цезия и рубидия. Кстати давление CO2 при 1000 над Rb2CO3 - 18 мм , над Cs2CO3 аж 44 мм.
Хотя если найду тигель, устойчивый к расплаву карбоната, то эксперимент по потере массы содой поставлю. Жаль кварц, алунд и платина не годятся. Может кто чего посоветует?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 14, 2006 9:53 pm

А что с платиной будет?
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 9:54 pm

pH<7 писал(а):
amik писал(а): Какой ПР у растворимой соли :?
0.001-0.01, наверное :wink:
Не 8) . ПР там меньше - ионов много. Но растворимость то при этом - 30 г на литр воды . Я бы не рискнул назвать его малорастворимым :roll:
pH<7 писал(а): А что с платиной будет?
Платина, увы, совершенно не стойка в щелочных расплавах :cry: . У нас одна дама, кандидат наук, хорошая тетка, поставила щелочь плавить при 800град. И 40 граммовый тигель вмесьте со щелочью стек в шамот футеровки. Скандал был ужжжасный :shock: . Спасли грамм 10. А потом все пересдавали правила обращения с платиной. Так что бдите, коллеги.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Вс май 14, 2006 10:15 pm

amik писал(а): Жаль кварц, алунд и платина не годятся. Может кто чего посоветует?
Fe, Ni?
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 10:21 pm

Schlenk писал(а):
amik писал(а): Жаль кварц, алунд и платина не годятся. Может кто чего посоветует?
Fe, Ni?
На воздухе окислятся. Железо и само по себе. А для никеля такая температура тоже высока при контакте с щелочным агентом. Он стоек при контакте с расплавленной щелочью градусов до 700. Потом начинаются всякие никелаты.
Тут скорее подошла бы керамика из щелочных оксидов типа MgO, но у меня ее нет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 11:06 pm

amik писал(а): если посмотреть в справочник химика т.3, то давление CO2 над Na2CO3 при 900 град- 10.6 мм рт.ст. а при 1100 - 20.5.
А во-вторых при температуре в 1100 оксид натрия, образующийся при диссоциации соды откровенно летуч и естественно оксид с хорошим выходом получить будет сложно - сода будет просто медленно испаряться. То же относится и карбонатам цезия и рубидия. Кстати давление CO2 при 1000 над Rb2CO3 - 18 мм , над Cs2CO3 аж 44 мм.
Учитывая что у меня тут график, твои данные по диссоциации можно считать достаточно точными.
При нагревании до 1100 испарятся будет прежде всего сам Na2CO3, хотя эти пары состоят отчасти из Na2O и CO2, покинув зону высоких температур... т.е. будет происходить просто возгонка соды.(думаю именно это ты имел в виду коллега)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 11:12 pm

amik писал(а):Тут скорее подошла бы керамика из щелочных оксидов типа MgO, но у меня ее нет.
Согласен. А имеется ли печь на ~1200 град, если да магнезитовый тигель(по крайней мере на пару опытов) можно и самому забацать.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 11:25 pm

Mendeleev писал(а): А имеется ли печь на ~1200 град, если да магнезитовый тигель(по крайней мере на пару опытов) можно и самому забацать.
Печь то имеется на 1250.И даже две. Попробую найти тигель из окида иттрия. Вспомнилось, что когда-то была пара штук.
С другой стороны, чем лепездричество жечь, попробую вначале в литературе поплотней покопаться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 11:29 pm

amik писал(а):Попробую найти тигель из окида иттрия.
Оксид ИТТРИЯ? :shock: Ну ты и мажор 8) .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 11:37 pm

Немного флуда.
Господа участники обсуждения. Наша тема побила рекорд по количетву ответов(постов) в разделе "общехимические вопросы" за все время существования форума кемпорта.

Особую благодарность можно выразить коллеге Aleph(за поднятый вопрос), коллеге Steiner, коллеге Алексей Хрущев, коллеге Mendeleev(положение обязывает), коллеге slavert и вашему покорному слуге, amik ( :oops: ) . Ура товарищи. Внесем новое слово в науку о рубидии :P
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 11:39 pm

Mendeleev писал(а):Оксид ИТТРИЯ? :shock: Ну ты и мажор 8) .
Работа бывает мажорная :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс май 14, 2006 11:40 pm

Возвращаясь к оксалату. А что если его перекисью,а?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 11:48 pm

alexchem писал(а):Возвращаясь к оксалату. А что если его перекисью,а?
Насколько мне известно, оксалат-ион разбавленной перекисью не окислится. По крайней мере я сам осаждал некоторые оксалаты в присутствии H2O2 и она оставалась в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс май 14, 2006 11:52 pm

amik писал(а):
alexchem писал(а):Возвращаясь к оксалату. А что если его перекисью,а?
Насколько мне известно, оксалат-ион разбавленной перекисью не окислится. По крайней мере я сам осаждал некоторые оксалаты в присутствии H2O2 и она оставалась в растворе.
Ну можно немного погреть. И взять стандартную 30% перекись
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 11:53 pm

alexchem писал(а): А что если его перекисью,а?
А ни чо :!:. смотри ОВ потенциал (в солидарность с amik)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 14, 2006 11:56 pm

alexchem писал(а): Ну можно немного погреть. И взять стандартную 30% перекись
Предложите реакцию. А греть такую перекись может только самоубийца :roll: Там из 100 грамм 11 литров горячего кислорода может выделиться + кипяток.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей