Господа, будоражу общественное спокойствие по следующему поводу:
хотел бы узнать, проводят ли хлорид-ионы такие системы, как трубки, напичканные КСl в агар-агаре или желатине? Смысл в том, что в одном сосуде ини (Cl-) есть, а во втором нет. Нужна крайне малая скорость поступания ионов. Итак, Ваши мнения!
Хлорид-ионы заблудились. Как им помочь?
Хлорид-ионы заблудились. Как им помочь?
Прямой путь не всегда самый короткий
-
eukar
Униполярная проводимость - очень большая редкость, если вообще возможная, поэтому солевой мостик KCl - агар-агар будет проводить Cl- ионы.
Если через систему проходит малый ток, то можно зарядить солевой мостик ионообменной смолой в X- форме, тогда в "защищаемый" Вами сосуд вместо Cl- будут поступать X- ионы. Чтобы далее обсуждать приемлемость такого решения, надо знать причины, по которым Вам надо избегать попадания Cl- в сосуд, и какие измерения Вы проводите.
Еще одно предложение. Вместо KCl можно с таким же успехом использовать NH4NO3.
Если через систему проходит малый ток, то можно зарядить солевой мостик ионообменной смолой в X- форме, тогда в "защищаемый" Вами сосуд вместо Cl- будут поступать X- ионы. Чтобы далее обсуждать приемлемость такого решения, надо знать причины, по которым Вам надо избегать попадания Cl- в сосуд, и какие измерения Вы проводите.
Еще одно предложение. Вместо KCl можно с таким же успехом использовать NH4NO3.
-
eukar
Господа, это хорошие новости для меня. 
Смысл тут был в следующем: надо было как можно сильнее замедлить диффузию в сосуде С1- ионов. Предлагалась система, в которой кристаллы КС1 максимально далеко относились от цели, но тогда требовалось около маленькой канистры дист воды на еденичный опыт. Я предположил, что проще взять два маленьких сосуда с целью и КС1-кристаллами и просто соединить их солевым мостом. Думаю, диффузия там и вправду будет мизерная, да и воды расход снизим раз в 5-7.
Смысл тут был в следующем: надо было как можно сильнее замедлить диффузию в сосуде С1- ионов. Предлагалась система, в которой кристаллы КС1 максимально далеко относились от цели, но тогда требовалось около маленькой канистры дист воды на еденичный опыт. Я предположил, что проще взять два маленьких сосуда с целью и КС1-кристаллами и просто соединить их солевым мостом. Думаю, диффузия там и вправду будет мизерная, да и воды расход снизим раз в 5-7.Прямой путь не всегда самый короткий
Коммунист писал(а):Господа, это хорошие новости для меня.
Нда... Стало чуть-чуть более понятно, но не более того! Я в начале думал что надо ЭДС измерить 
хорошо, главная задача - добиться равномерного малого поступления хлорид-ионов в систему. Это, действительно, можно сделать с помощью длинного капилляра, которым соединяется одна банка (с KCl) с другой. Диаметр и длину капилляра можно расчитать, если известна желаемая скорость поступления хлорид-ионов в сосуд. Если, все же, скорость поступления ионов будет высокой, то можно ввести загуститель в капилляр (трубку), например упоминаемые ранее желатину, агар-агар, или Al2O3 или SiO2.
Есть и второй вариант решения проблемы. Если ввести в сосуд вещество, которое очень медленно гидролизуется, поставляя тем самым в сосуд хлорид-ионы. Мочевина, например, медленно гидролизуется до аммоний ионов.
Arkhimed писал(а):можно ввести загуститель в капилляр (трубку), например упоминаемые ранее желатину, агар-агар, или Al2O3 или SiO2.Коммунист писал(а):Господа, это хорошие новости для меня.
Есть и второй вариант решения проблемы. Если ввести в сосуд вещество, которое очень медленно гидролизуется, поставляя тем самым в сосуд хлорид-ионы. Мочевина, например, медленно гидролизуется до аммоний ионов.
Я и сам об этом думал, но лень делать, а агар принесут в понедельник биологи. Насчет второго варианта: навряд ли, т.к. присутствие каких бы то ни было посторонних ионов крайне нежелательно. Это запорет все дело...
Прямой путь не всегда самый короткий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя