Опа. "А мужики и не знают" ©Steiner писал(а): Миром правят деньги и... рациональное их использование.Метанол из метана делается повсеместно и исключительно так уже многие десятилетия (смесь метана с воздухом на катализаторах). Патентов сам видел сколько - за один раз не унесёшь.
Конверсия прекрасная, стоит процесс копейки. Зачем изобретать велосипед?
Что такое синтез-газ и как он получается? Есть единственная на сегоднешний день разумная и рентабельная технология, которой пользуются (я не говорю о школьных учебниках и т.п.), состоит в следующем. Природный газ (т.е. метан) смешивается с недостатком воздуха и прогоняется через катализаторы. При этом одновременно получается этот самый "синтез-газ" + выделяется тепло, поддерживающее реакцию синтеза. В результате варьирования катализаторов, соотношения газа и воздуха и температур делают этим способом метанол, формальдегид, высшие спирты, жидкие углеводороды (синтетический бензин) и прочее (включая этанол). Сам по себе "синтез газ" готовить иначе просто накладно было бы.Cherep писал(а):Опа. "А мужики и не знают" ©Steiner писал(а): Миром правят деньги и... рациональное их использование.
Я ничего не путаю? Не из синтез-газа, а из метана? В одну стадию?
Тут есть одна тонкость. Раньше синтез-газ получали из метана и воды. Но эта реакция эндотермична и требовала существенного подогрева. Потом стали добавлять кислород, при этом часть метана сгорает благополучно в СО (и СО2) и воду, выделяя тепло, необходимое для реакции метана с водой.Steiner писал(а):Природный газ (т.е. метан) смешивается с недостатком воздуха и прогоняется через катализаторы. При этом одновременно получается этот самый "синтез-газ" + выделяется тепло, поддерживающее реакцию синтеза.
Уф... Соотношение СО и Н можно менять в зависимости от исходного соотношения метана с водородом в широких пределах. Реакция имеет положительный тепловой болланс за счет окисления! Синтез-газ больше никак (!) не делают ибо откуда брать СО (надеюсь, все промолчат про доменный процесс, хотя бы...Cherep писал(а):Тут есть одна тонкость. Раньше синтез-газ получали из метана и воды. Но эта реакция эндотермична и требовала существенного подогрева. Потом стали добавлять кислород, при этом часть метана сгорает благополучно в СО (и СО2) и воду, выделяя тепло, необходимое для реакции метана с водой.Steiner писал(а):Природный газ (т.е. метан) смешивается с недостатком воздуха и прогоняется через катализаторы. При этом одновременно получается этот самый "синтез-газ" + выделяется тепло, поддерживающее реакцию синтеза.
А основной, всё-таки остаётся реакция с водой в ходе которой получается второй компонент синтез-газа - водород.
Да, при частичном окислении углеводородов водород тож образуется, но при иных условиях. Кроме того, без воды не будет необходимого соотношения СО к водороду.
).
Тут есть 2 важных пункта. Пункт первый заключается в основном законе технологии: "всегда проще нагреть, нежели охладить и всегда проще увеличить давление, нежели создать вакуум".Cherep писал(а):Но, кажется, мы пришли к консенсусу, что в промышленности метанол производится именно из синтез-газа.
А синтез-газ из метана (или природного газа). И температуры там о-го-го. Да и давление не слабое (в некоторых установках). Метанол-то, дешёвый, конечно, но бактерии ж метанол производят при не столь высокой температуре и давление там ни о-го-го. И прямо из метана. Вот любопытно же, а. А мы не могём.
И комуто от этого не сидится. Они деньги переводят. Может и зря? А может и не зря. Это тока будущее покажет.
Температура и давление - это ничего не значащие копейки. И есть пункт 2, о котором часто забывается, когда говорят о промышленности, но всегда помнят химики-практики в лаборатории: провести реакцию, это легко и просто. Гораздо труднее выделить продукт. Как предлагается выделять метанол из воды в тех концентрациях, в которых он будет в ней содержаться? Ректификацией? - Тогда мы говорим о теплозатратах куда более высокого рода, чем в процессе термокаталитического синтеза. То есть вы хотите теперь сказать, что синтез-газ получают сжиганием смеси метана с водородом?Steiner писал(а): Уф... Соотношение СО и Н можно менять в зависимости от исходного соотношения метана с водородом в широких пределах. ... Синтез-газ больше никак (!) не делают ибо откуда брать СО (надеюсь, все промолчат про доменный процесс, хотя бы...
И только так? Тут есть другие важные пункты. Во-первых, нет понимания самого процесса работы метан-оксигеназы. Во-вторых, даже еслиб оно и было, никто не предлагает барботировать метан в водную суспензию бактерий чтоб получать метанол (и даже еслиб не было этого понимания - никто не предлагает). В третьих, даже еслиб и не предлагали этот барботаж, а подумали о неком биомиметическом катализаторе, то нашлись бы умные головы, которые б немного подумали о рентабельном дизайне промышленного процесса. Только и биомиметического катализатора то нет.Steiner писал(а): Тут есть 2 важных пункта. ... Как предлагается выделять метанол из воды в тех концентрациях, в которых он будет в ней содержаться? Ректификацией? - Тогда мы говорим о теплозатратах куда более высокого рода, чем в процессе термокаталитического синтеза.
Практически так. Возможно, где-то ещё и стоят газогенераторы на угле, хотя они, как думается, менее экономически выгодны (теплота там тоже за счет частичного горения угля выделяется). Видел я даже патенты о конверсии керосина в синтез-газ... но при цене 18р/л керосина 2 года назад я расцениваю данные патенты, как черный юмор.Cherep писал(а):То есть вы хотите теперь сказать, что синтез-газ получают сжиганием смеси метана с водородом?
Да и критики-то, собственно, не было. В той теме я отметил нерациональность СИНТЕЗА биокатализаторов. Только и всего. А эту тему про метанол не я открывал...Cherep писал(а):В сухом остатке: предмет вашей критики отсутствует - так я не пойму чего вы критикуете. Идею биомиметического катализа чтоли? Ну я уже понял, что эта идея лично вам не нравится (в соседней теме).
Что-то очень не верится мне. Метан (с водой) - он и так источник водорода, и вдруг ктото ещё со стороны водород туда будет подавать.Steiner писал(а):Практически так.Cherep писал(а):То есть вы хотите теперь сказать, что синтез-газ получают сжиганием смеси метана с водородом?
Вернёмся к началу.Steiner писал(а): А эту тему про метанол не я открывал
Я ещё раз повторюсь, что строго говоря там смесь метана, кислорода и воды. Может и есть какието установки, где зачемто гробят водород, сжигая его, как вы говорите (см выше).Steiner писал(а): Миром правят деньги и... рациональное их использование. Wink Метанол из метана делается повсеместно и исключительно так уже многие десятилетия (смесь метана с воздухом на катализаторах). Патентов сам видел сколько - за один раз не унесёшь. Very Happy Конверсия прекрасная, стоит процесс копейки. Зачем изобретать велосипед?
Ну вобщем, никто там не предлагал синтезировать биокатализаторы химически в колбе. Речь шла о биомиметических катализаторах - о том, чтобы синтезировать некую модель активного центра, например тойже самой метаноксигеназы. И это не обязательно белок. Белки в колбах варить както несподручно (у меня тож калькулятор есть).Steiner писал(а): В той теме я отметил нерациональность СИНТЕЗА биокатализаторов.
но в Сибири и на Аляске такого вродебы и не строят. А если и строят, то мало. Факелов то полно.Steiner писал(а): Конверсия прекрасная, стоит процесс копейки. Зачем изобретать велосипед?
4) Есть мнение, что газ можно превратить в нечто жидкое и перегнать по трубопроводу с Уренгоя в Москву, например. Но это не так просто. См пункт 2. И не надо пугать количеством патентов. Патенты - вещь в себе. Жгут газ за просто так.Д. И. Менделеев писал(а): Топить можно и ассигнациями
Ну в производстве аммиака так точно воздух.Steiner писал(а):1. Я опечатался: не водород, конечно, а воздух имелся в виду.
Cherep писал(а): 1) На местах нефтедобычи сжигается огромное количество природного газа, в основном метана.
Вобщемто про попутные газы я и написал тогда, только назвал их неправильно.Steiner писал(а):Сжигается газ в двух случаях. Либо это т.н. "попутные газы", при нефтедобычи,
Достиг ли этот коэфициент хотябы 5 %? Но в общем сжигалось почём зря очень много. Кстати, на той же страницы написано, что содержание газа в нефтях 95-112 м3\ т нефти.В тех случаях, когда система сбора газа на вновь вступающих в эксплуотацию промыслах не подготовлена, газ сжигается на факелах. Коэффициент переработки газа (отношение количества газа поданого на переработку, к количеству добытого газа)... в период 1959-1970 гг. увеличился с 0.317 до 0.47, а в 1970-75 гг. с 0.47 до 0.6.
Cherep писал(а):Несжиженый газ транспортировать труднее, нежели жидкую нефть. Если немного точнее, то по трубопроводам течёт ссмесь пропан-бутан, а метан... метан в основном сжигают.
Что метан не подаётся по трубопроводам - тут я глупость написал. Но пропан-бутан только цистернами перевозят чтоли? Тоже течёт.Steiner писал(а):Не надо говорить, что по трубам течет пропан-бутановая смесь! По ним идёт именно метан (природный газ).
Как оказалось барыгуют нынче и синтетическим топливом. Одно из них называется Sasol. То ли процесс Фишера-Тропша довели до ума, то ли нефть жутко дорогая.Cherep писал(а):Но знаю, что себистоимость синтетического бензина, получаемого из тогоже синтез-газа (была) гораздо выше того бензина, что гонят из нефти. Хотя нынче нефть у нас дорогая, такчто кто его знает.
Метан при подогреве даже в недостатке воздуха будет гореть, сэр. Фирма "Shell" разрабатывала этот процесс - он проводится при температурах порядка 1300 цельсий. Без катализатора. Единственный завод в Малайзии, на котором этот процесс пытались реализовать, в настоящее время не работает. А если вы это дело будете проводить над каталитическим слоем, то за сутки работы поверхность катализатора закоксуется так, что вы устанете ее регенерировать.Steiner писал(а):Что такое синтез-газ и как он получается? Есть единственная на сегоднешний день разумная и рентабельная технология, которой пользуются (я не говорю о школьных учебниках и т.п.), состоит в следующем. Природный газ (т.е. метан) смешивается с недостатком воздуха и прогоняется через катализаторы. При этом одновременно получается этот самый "синтез-газ" + выделяется тепло, поддерживающее реакцию синтеза.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость
