Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Cherep » Пт авг 29, 2008 10:51 pm

Гыыыы... а я искал в 70-х годах.
Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
- Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Vittorio » Пт авг 29, 2008 10:56 pm

SIG писал(а):Вот вам подлинная история про Suzuki-Белецкая reaction : реакция проведена с борными производными впервые в лаборатории Белецкой 87 году.Условия отличались от тех, что были у Suzuki. Статья Сузуки уже вышла к тому времени. Белецкая и Бумагин НЕ заинтересовались результатами и запретили дальнейшие исследования, после чего в 89 г Бумагин публикует серию статей на тему кросс-сочетания. Материалы той работы 87 года были опубликованы лишь 91. Потом в лаборатории все это обросло легендой, о том, что именно ИП ее открыла.
ага, ясно. Спасибо за инфо. А легенда интересная..

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Warfarin » Сб авг 30, 2008 12:01 am

SIG писал(а):Вот вам подлинная история про Suzuki-Белецкая reaction : реакция проведена с борными производными впервые в лаборатории Белецкой 87 году.Условия отличались от тех, что были у Suzuki. Статья Сузуки уже вышла к тому времени. Белецкая и Бумагин НЕ заинтересовались результатами и запретили дальнейшие исследования, после чего в 89 г Бумагин публикует серию статей на тему кросс-сочетания. Материалы той работы 87 года были опубликованы лишь 91. Потом в лаборатории все это обросло легендой, о том, что именно ИП ее открыла.
А разве сам Suzuki не с борными производными работал?
Вот например, что пишут:
Kurti, Czako. Strategic Application of Named Reactions in Organic Synthesis писал(а):In 1979, A. Suzuki and N.Miyaura reported the stereoselective synthesis of arylated (E)-alkenes by the reaction of 1-alkenylboranes with aryl halides in the presense of a Pd catalyst

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Maloy » Сб авг 30, 2008 12:30 am

сузуки с мияурой начиная с 79 пускали в реакцию алкилбораны и эфиры борных кислот и уж вероятно за 10 лет добрались и до борных кислот... так что с открытием в 87 году можно и не парится... а что действительно упоминается японцами, так это применение вольпиным, ахрем и ко. году в 74 силильных производных и указания, что их можно использовать в катализе это похоже единственная советская работа, которой японцы придали внимание.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Warfarin » Сб авг 30, 2008 1:01 am

Maloy писал(а):сузуки с мияурой начиная с 79 пускали в реакцию алкилбораны и эфиры борных кислот и уж вероятно за 10 лет добрались и до борных кислот...
Ну... с эфирами-то попроще иметь дело будет, да и чего тут 10 лет идти, гидролиз эфиров что-ли отрабатывать? Может от боранов к эфирам и к-там шли?

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Maloy » Сб авг 30, 2008 1:25 am

не ну сама идея понятна - после того как брауну дали нобеля за применение борорганики в орг синтезе, она стала неотъемлемой частью орг химии, а кода появились реакции кросс-сочетания реактивов гриньяра и тд. взяли и попробывали сочетать бор органику, ну а там вероятно все что было, то и пускали в дело..

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение SIG » Сб авг 30, 2008 12:46 pm

А разве сам Suzuki не с борными производными работал?
Нет, просто у ИП исторически работали с ртутьораникой, производными цинка, кремния, а для нас важным является момент использования борных производных

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Warfarin » Сб авг 30, 2008 2:41 pm

То есть это было сделано впервые в СССР, а не впервые вообще, так надо понимать? Насколько я помню, в одной из лекций ИП, которые я слышал, она что-то говорила про р-ции кросс-сочетания (с борными производными) в воде, которые они вроде бы первыми сделали, может эта история имеется ввиду?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение SIG » Сб авг 30, 2008 3:08 pm

Тут ничего не могу сказать - тот человек, что делал, в общем занимался другим. Была ли это реакция в воде, или нет он не написал. Знаю, что не было фосфинового катализатора. Также знаю, что Бумагин до сих пор занимается кросс-сочетанием, и у них на эту тему периодически всплывают диссертации. Возможно, что в сознании ИП первым в СССР постепенно превратилось просто в первыми. Хотя для меня как это странно звучит "первыми в СССР" можно запустить производство, постороить что-либо, операцию уникальную произвести, но сделать реакцию....
Так и представляется картинка : программа "Время", и диктор торжественно объявляет:"Товарищи, сегодня впервые в СССР в лаборатории академика Б. была проведена реакця Сузуки. Партия и правительство единогласно постановили переименовать реакцию Сузуки в реакцию Белецкой-Сузуки " :D :D :D
Что касается реакции в воде - сам этим занимался, большая дрянь, универсальность никакая, а геморроя много.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение VTur » Сб авг 30, 2008 4:30 pm

А есть у кого доступ к ВИНИТИ? Интересует 19АБ1 за последние пару лет.
После отстоя требуйте долива

bna51
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 10:31 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение bna51 » Вс мар 01, 2009 1:43 am

SIG писал(а):Вот вам подлинная история про Suzuki-Белецкая reaction : реакция проведена с борными производными впервые в лаборатории Белецкой 87 году.Условия отличались от тех, что были у Suzuki. Статья Сузуки уже вышла к тому времени. Белецкая и Бумагин НЕ заинтересовались результатами и запретили дальнейшие исследования, после чего в 89 г Бумагин публикует серию статей на тему кросс-сочетания. Материалы той работы 87 года были опубликованы лишь 91. Потом в лаборатории все это обросло легендой, о том, что именно ИП ее открыла.
Уважаемые коллеги! Вот Вам авторская версия, если память не подводит! Реакция Сузуки-Мийауры была выполнена в 1979 г. этими авторами, но фактически открыта тремя годами раньше проф. Негиши. Есть на это малодоступные ссылки! А в лаборатории Белецкой в 1986 г. (тогда у И.П. была только группа в составе лаб. Реутова) Бумагин в продолжении своей докторской начал цикл работ по применению "безлигандного" палладия в реакциях Сузуки, Хека, Соногаширы и др. с использованием воды в качестве реакционной среды. Это были темы диссертаций Андрюховой, Быкова, Никитина, Сухомлиновой, Соколовой и др. аспирантов. Система безлигандный палладий - вода позволила на порядки увеличить каталитическую активность палладия. Ни о каком запрете исследовний и публикаций на эту тему не было и речи. Напротив, все публиковалось буквально с колес - конкуренция была очень сильная! По реакции Сузуки в воде при катализе бесфосфиновым палладием работа опубликована в 1989 г. , а не в 1991 г. Была , правда, немного придержана одна публикация с участием Андрюховой и Никитина, чтобы не перекрывать тематику диссертации Быкову. Таким образом, наша команда разработала модификации перечисленных выше реакций в воде. А безлигандный палладий был впервые предложен в диссертации Бумагиной еще в 1979 г. на примере реакций кросс-сочетания, аллилирования и карбонилирования оловоорганических соединений.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение Cherep » Вс мар 01, 2009 2:25 am

Прикольно.
bna51 писал(а):Реакция Сузуки-Мийауры была выполнена в 1979 г. этими авторами, но фактически открыта тремя годами раньше проф. Негиши. Есть на это малодоступные ссылки!
Ага, мы это тож в досье внесли
viewtopic.php?p=40044#p40044

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение SIG » Пт июл 14, 2017 8:24 pm

Я должен для полноты картины сказать, что моя версия событий была рассказана двумя из поименнованных выше людей, а потом дополнительно у одного уточнена. Вероятно, это и вызывает расхождения. Потом, каждый рассказ субъективен, особенно если были какие-то трения с руководством.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Сузуки vs someone и чьи журналы доступнее

Сообщение ifh » Сб июл 15, 2017 1:09 am

-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей