Консерватизм -новаторство. Где здоровая граница?

[Maloy]

В лучшие времена СССР, т.е. при Сталине, как раз ставилась задача воспитания всесторонне, гармонично развитой личности.

ну это я не знаю... я не жил тогда... но вот из той же книжки "Завтра была война" узнал, что Сашка Стамескин ушел из школы из-за того, что за учебу нужно было платить... ну и это правильно, за философию, с логикой нужно платить, а у кого денег не ма маарш на завод работать... а там на заводе из него зачетная гнида выросла... или он уже был гнидой, не помню...

Но вот философия преподавалась на высоком уровне, любой выпускник ВУЗа знал "Материализм и эмпириокритицизм".

как философия могла преподаваться на высоком уровне, если студентам не давали читать труды известных философов?

В результате большинство "болонок" не могут ответить на вопрос "Что сказал Ленин об аналогичности дифференциальных уравнений?"...

я тоже не смог бы ответить на этот вопрос... я знаю только, что писал Эйлер о диффурах...

Во-первых, по общему количеству изобретений, во-вторых, по количеству внедрённых изобретений,

я когда-то будучи школьником захаживал в музыкальную школу и читая о Гайдне, Моцарте, Бахе и тд. сразу понимал, что Гайдн круче всех, тк он больше всего из них насочинял

[chaus]

я тоже не смог бы ответить на этот вопрос... я знаю только, что писал Эйлер о диффурах...

Знать работы Эйлера тоже нужно.
Но для специалиста в области естественных наук гораздо полезнее знать, что "единство природы обнаруживается в поразительной аналогичности дифференциальных уравнений, относящихся к разным областям явлений" (Ленин). Во всяком случае, это очень часто используется в практике.

Никола Тесла так отзывался о своём коллеге

А какой смысл цитировать мнение американского бизнесмена о своём конкуренте? Понятно, что конкурент плохой)))
Критерий истины -- практика. В практике, в том числе в современной, разработки Эдисона применяются повсеместно и почти все -- без доработок, разработки Теслы тоже применяются, но единичные и очень серьёзно доработанные.

[stallker]

мнение американского бизнесмена о своём конкуренте?

Никола был ученым, гением, бизнес его не интересовал.
ИМХО даже на тысячу таких изобретателей как Эдисон, Николу не променял бы.

[Maloy]

Но для специалиста в области естественных наук гораздо полезнее знать, что "единство природы обнаруживается в поразительной аналогичности дифференциальных уравнений, относящихся к разным областям явлений" (Ленин).

для специалиста гораздо полезнее знать, что про аналогичность диффур говорил не Ленин, а Больцман, которого Ленин цитировал... и еще то, что Больцман, держась атомистических позиций, рассматривая конечные количества шаров в единице объема, пользовался при этом исчислением бесконечно малых величин... я конечно понимаю, что ошибка умноженная на ошибку приводит к правильному результату... диалектика блин

[chaus]

В приведённой мною цитате из Ленина закавычены (т.е. цитированы) только слова "поразительной аналогичности", остальные принадлежат Ленину.

"Совершенно очевидно, что феноменологическая физика только прикрывается облачением дифференциальных уравнений, - говорит Больцман в 1899 г. в речи на Мюнхенском съезде естествоиспытателей, - на самом же деле она исходит равным образом из атомообразных отдельных существ (Einzelwesen). И так как эти существа приходится представлять себе обладающими то одними, то другими свойствами для разных групп явлений, то скоро обнаружится потребность в более простой и единообразной атомистике" (223). "Учение об электронах развивается именно в атомистическую теорию всех явлений электричества" (357). Единство природы обнаруживается в "поразительной аналогичности" дифференциальных уравнений, относящихся к разным областям явлений. "Теми же самыми уравнениями можно решать вопросы гидродинамики и выражать теорию потенциалов. Теория вихрей в жидкостях и теория трения газов (Gasreibung) обнаруживают поразительную аналогию с теорией электромагнетизма и т. д." (7). Люди, признающие "теорию всеобщей подстановки", никак не увернутся от вопроса, кто же это так единообразно догадался "подставить" физическую природу.

Больцман, держась атомистических позиций, рассматривая конечные количества шаров в единице объема, пользовался при этом исчислением бесконечно малых величин... я конечно понимаю, что ошибка умноженная на ошибку приводит к правильному результату... диалектика блин

Так Энгельс ещё до Больцмана утверждал, что "молекула стоит точно в таком же отношении к веществу, как дифференциал к переменной величине". Ошибки тут нет. Иначе как быть с выражением μ = dG/dn (дифференциалы должны быть частными). Ведь если слишком твёрдо стоять на атомистических позициях)))), то n (число частиц) должно быть целым числом.

[Maloy]

Иначе как быть с выражением μ = dG/dn (дифференциалы должны быть частными). Ведь если слишком твёрдо стоять на атомистических позициях)))), то n (число частиц) должно быть целым числом.

летит гусь, за ним полгуся, за ним четверть гуся, за ним - две осьмушки... сколько гусей летело? пол гуся не летают пол гуся на тарелке лежат, а ты не думай, что гусь летает, ты части-то возьми, да и сложи - вдруг что и выйдет... так и с молекулами... и Больцман об этом писал...

[chaus]

летит гусь, за ним полгуся, за ним четверть гуся, за ним - две осьмушки... сколько гусей летело? пол гуся не летают пол гуся на тарелке лежат, а ты не думай, что гусь летает, ты части-то возьми, да и сложи - вдруг что и выйдет... так и с молекулами... и Больцман об этом писал...

Именно так. Математика вообще -- штука абстрактная, а уж исчисление -- в особенности. Все попытки изгнать из математики концепцию актуальной бесконечности ни к чему хорошему не привели.

[dan14444]

Ыыыы... опять хвилософию гнилую в естествознание тянут...

А уж превозностить и делать критерием "образованности" высказывания политика и социолога (!) о философии естествознания (!!) на базе его дилетанских впечатлений о математике (!!!) (это о Ленине, если чо) - вааще за гранью добра и зла .

Понимать разницу между искусственым инструментом (математикой) и описываемой с её помощью реальностью (естествознание) - тоже полезно
Хотя в тех же интерпретациях КМ - это уже становится нетривиальным .

[ИСН]

Все попытки изгнать из математики концепцию актуальной бесконечности ни к чему хорошему не привели.

Химия одна. А математика - нет. Их много разных. Где-то бесконечно большие и бесконечно малые есть только в смысле предельных переходов (ну, как нас учили, язык ε-δ), где-то они вполне актуальные (нестандартный анализ Робинсона), где-то их нет, а где-то даже и вопрос так поставить нельзя.

[Vittorio]

А уж превозностить и делать критерием "образованности" высказывания политика и социолога (!) о философии естествознания (!!) на базе его дилетанских впечатлений о математике (!!!) (это о Ленине, если чо) - вааще за гранью добра и зла .

а почему бы политику, социологу и таки философу не высказаться о философии естествознания? Он там чето не то сказал?

[dan14444]

Да кто ж возражает против высказываний дилетанта, тут полфорума таких . Иногда даже удачные попадаются

А вот делать знание оных критерием образованности - маразм.

З.Ы. Философия - она большая... Я вот тоже доктор философии . А Ленин - ну никак не специалист в конкретно философии естествознания. Он и в социологии-то не очень, поскольку был в первую очередь политиком и революционером, а теоретиком - так, побочно и самым прикладным образм .

Пытающиеся отметиться во всех областях знания сразу, да ещё и в виде хобби - в лучшем случае генерят бесполезные сентенции общего характера, аднака.

[chaus]

Химия одна. А математика - нет. Их много разных. Где-то бесконечно большие и бесконечно малые есть только в смысле предельных переходов (ну, как нас учили, язык ε-δ), где-то они вполне актуальные (нестандартный анализ Робинсона), где-то их нет, а где-то даже и вопрос так поставить нельзя.

Всё верно, и всё-таки я думаю, что математика имеет своё внутреннее единство, свою самоидентичность не меньшую, чем химия или физика. Сразу скажу, что я не математик и прибегаю к ней как к набору инструментов, но, насколько я понимаю, все инструменты в этом наборе связаны общим принципом высокой абстракции и эффективного, результативного формализма. А то, что детали у этих инструментов разные -- так это и в химии так. Биохимику и кристаллографу, по моим наблюдениям на конфах, переводчик требуется.

[chaus]

Ыыыы... опять хвилософию гнилую в естествознание тянут...

Ну, естествознание без философии и логики -- не больше, чем ремесло лаборанта: измерил по готовой методике, записал в журнал разборчиво. Всё. Для того, чтобы как-то осмысливать накопленный массив данных, а уж тем более для того, чтобы предлагать новые методы и объекты исследования -- нужно провести, как минимум, процедуру абстрагирования, а это уже компетенция логики и философии.

Поэтому логика и философия -- необходимые инструменты для любой научной деятельности, и, разумеется, знание этих дисциплин и умение применять их на практике -- необходимые компетенции научного работника. Так или иначе, все сколько-нибудь значимые научные результаты получены либо путём осознанного и целенаправленного применения законов диалектического материализма, либо путём стихийного их же применения. Так, например, "Менделеев, применив бессознательно гегелевский закон о переходе количества в качество, совершил научный подвиг, который смело можно поставить рядом с открытием Леверье, вычислившего орбиту еще не известной планеты — Нептуна." © Ф. Энгельс.

А уж превозностить и делать критерием "образованности" высказывания политика и социолога (!) о философии естествознания (!!) на базе его дилетанских впечатлений о математике (!!!) (это о Ленине, если чо) - вааще за гранью добра и зла

Вообще-то, юриста ))) Причём, поскольку в то время не было ни ЕГЭ, ни болонизации, то юристов готовили доброкачественно. Так что познания и в естествознании, и в математике у Ленина вполне соответствующие добросовестному выпускнику университета того времени. Так или иначе, "Материализм и эмпириокритицизм" -- одна из фундаментальнейших монографий по философии естествознания, а сформулированный Лениным принцип аналогии физических явлений, лежит в основе множества практических применений, например, масштабирования процессов тепломассопереноса или ЭГДА.

[Любитель_Манниха]

Философы - словоблуды.
А вообще оффтоп пошёл

[ Post made via Android ]

[chaus]

Философы - словоблуды.

Полностью согласен в части плохих философов...

[зыркало1]

А что сообщество может сказать о выражении Эйнштейна, что математика мясорубка - что положишь то и получишь...

[dan14444]

"математика мясорубка - что положишь то и получишь..." достойно КО

[dan14444]

Ну, естествознание без философии и логики -- не больше, чем ремесло...

Естествознание "без философии и логики" просто не существует. Но упаси бог притягивать в него всю ту помойку, которая является "философией вообще". Есть философия естествознания и есть Scientific method. Остальное - нафиг-с...

Так, например, "Менделеев, применив бессознательно гегелевский закон о переходе количества в качество, совершил научный подвиг, который смело можно поставить рядом с открытием Леверье, вычислившего орбиту еще не известной планеты — Нептуна." © Ф. Энгельс.

Ещё один словоблуд, паразитирующий на учёном. Он, конечно, куда лучше знал, что там этот Менделеев "бессознательно" применял

"А уж превозностить и делать критерием "образованности" высказывания политика и социолога (!) о философии естествознания (!!) на базе его дилетанских впечатлений о математике (!!!) (это о Ленине, если чо) - вааще за гранью добра и зла
Вообще-то, юриста ))) "

Вообще-то политика и социолога. Он этим всю жизнь занимался, а юриспруденцией - таки нет. И чему там его в школе учили - дело десятое.

"познания и в естествознании, и в математике у Ленина вполне соответствующие добросовестному выпускнику университета того времени. Так или иначе, "Материализм и эмпириокритицизм" -- одна из фундаментальнейших монографий по философии естествознания, а сформулированный Лениным принцип аналогии физических явлений, лежит в основе множества практических применений, например, масштабирования процессов тепломассопереноса или ЭГДА."

Вот я и говорю - маразм! Юрист по образованию, всю жизнь занимавшийся политикой и социологией - написал между делом дилетанское произведение по философии естествознания. Не самое плохое для дилетанта, но и не более того. И до сих пор изрядная толпа нпарода готова на этот опус молиться, ибо "гений жеж!"

[Ahha]

сформулированный Лениным принцип аналогии физических явлений, лежит в основе множества практических применений, например, масштабирования процессов тепломассопереноса или ЭГДА.

Эка вштыривает! Помнится, в каком-то старом издании, кажется, Некрасова квантовую механику в целом и теорию резонанса в частности клеймили и бичевали со ссылками на цитаты из Ленина.
Да, идеология - штука посильнее Фауста Гете, особенно ежели ее бездумно пихать в каждую щель.

[VTur]

Интересно, что у этих товарисчей было по методологи физики? Я бы меньше 2 баллов не поставилю