Оборзование и наука

[Любитель_Манниха]

До школы, к счастью, ещё далеко, так что 100 раз всё поменяется, поэтому в тему не копал.
Но есть экстернат же.

[Vittorio]

Но есть экстернат же.

если домашнее обучение - то, насколько я знаю, там не по желанию, а по мед. показаниям, а экстернат АФАИК таки подразумевает визиты в школу и прохождение школьной программы в полном объеме.

[uchebnik fiziki]

Всё там по желанию.

[Гретхен]

Начальное образование, ИМХО, только от личности учительницы зависит, и кто там министр - дело десятое. А вот с высшим образованием домашнее обучение уже затруднительно.

[Smol]

...еще раз скажу: атеистам не стоит опасаться, будто Министерство науки возглавил человек с христианскими религиозными убеждениями. Это не послушница Патриарха, а подчиненная Президента... http://diak-kuraev.livejournal.com/1296153.html

[Hedgehog]

я тоже ничего за свою жизнь для страны не сделал, кроме того, что жрал и спал. А так же занимался тем, что рифмуется со словом "жрал"

А клей?

[Smol]

А клей до меня сделали. И потом - он со словом "жрал" не рифмуется.

[Maloy]

человек она бесспорно - умный и ученый неплохой, честный

ученый она никакой... ученый должен непредвзято выкладывать все факты, все теории, все мнения, далее, если нужно их взвешивать, оценивать, подводить итог... она этого не делает, пишет в одном ключе...
возьмите хотя бы ролик (ссылка на который тут выложена), где она говорит о патриотизме, как о нечто таком, чему она\они должны учить молодежь... и она пытается учить этому примерами подвигов... но это лишь одна сторона вопроса, а на самом деле их несколько... это как плохой математик найдет одно решение задачи и на этом и остановится... или выберет то, что больше нравится и этого и придерживается...
вот возьмите библейский сюжет о жертвоприношение Исаака... он рассмотрен с многочисленных сторон и говоря о нем ученый должен выдавать все возможные его интерпретации начиная от мнения богословов:

Код: Выделить всё

Святитель Иоанн Златоуст, комментируя жертвоприношение Исаака восхищается мужеством Авраама и смирением его сына, проявленном в ходе этого Божьего искушения:

и кончая мнением философов:

Код: Выделить всё

Я уверен, что не должен убивать моего доброго сына. А вот в том, что ты, явившийся мне, действительно Бог, я не уверен, и не могу быть уверен.

вот так поступает ученый... а не балоболка, которая балоболит, что Ленин приказал убить всех попов и забрать все ценности из церкви, а для этого он еще и учинил голод...

[Smol]

Ну я тоже этим грешен: найду одно кажущееся верным решение - и на этом остановлюсь. Может, потому я и не ученый?
Кстати, пытался несколько раз делать так, как Вы советуете - предлагать людям в качестве альтернативы те интерпретации, в правильности которых я не был уверен (точнее - был уверен, что они - неправильные) - ничего не получается, чувствуется искусственность и нарочитость в моих предложениях, ничего сделать с собой не могу. Поэтому я и не преподаватель.

В богословии несколько другое: мнение философа "не могу быть уверен, что ты - Бог" - неправильное, ибо если сомневаешься, что перед тобой - Бог, значит - это точно не Бог. Если перед тобой Бог - таких мыслей даже и не возникает, тварь сразу узнает своего Создателя, без каких-то убеждений или доказательств с Его стороны.
Поэтому Авраам точно знал, Кто остановил его руку и Кто дал ему вместо сына в жертву агнца.

[Maloy]

Ну я тоже этим грешен: найду одно кажущееся верным решение - и на этом остановлюсь. Может, потому я и не ученый?

вы же занимаетесь прикладными вещами... в ходе таких занятий решение задачи формируется с учетом начальных ограничений и поэтому оно может, с учетом этих ограничений, быть единственным...
подход ученого он совершенно другой...

Код: Выделить всё

мнение философа "не могу быть уверен, что ты - Бог" - неправильное, ибо если ты не уверен, что перед тобой - Бог, значит - это точно не Бог.

это понятно... на вопрос: принимает ли церковь вещие сны? поп отвечает, что церковь в сны не верит... но! иногда бывают исключения, тк мы же ж знаем, что ангел к Иосифу явился во сне... короче заключает поп, если вам во сне действительно явится Бог, то вы это обязательно поймете... чисто практический подход...

а дальше можно перейти к частностям и между делом отметить, что Бог остановил руку Авраама собирающегося убить своего покорного сына и не остановил руку патриота Тараса Бульбы, который её поднял на предателя... тут вопрос предательства решается однозначно... чисто практически, а о таких вещах как независимость - право человека думать и говорить то, что думает, иметь свою систему ценностей, не отчитываться в своих эстетических или моральных предпочтениях ни перед кем, кроме своего Разума и Бога, что собственно и отличает человека от раба... патриоты обычно не говорят...
но Вы Smol не забывайте, что есть еще ученые, которые пишут исторiю государства россiйскаго, а заодно и вот такие стихи:
[cut]О вы, для коих я хотел врагов разить,
Не сделавших мне зла! хотел воинской славой
Почтение людей, отличность заслужить,
Чтоб с лавром на главе пред вашими очами
Явиться и сказать: «Для вас, для вас и вами!
Возьмите лавр, а мне в награду... поцелуй!»
Для коих после я, в войне добра не видя,
В чиновных гордецах чины возненавидя,
Вложил свой меч в ножны («Россия, торжествуй, —
«Сказал я, — без меня!») ... и, вместо острой шпаги,
Взял в руки лист бумаги,
Чернильницу с пером,
Чтоб быть писателем, творцом,
Для вас, красавицы, приятным;
Чтоб слогом чистым, сердцу внятным,
Оттенки вам изображать
Страстей счастливых и несчастных,
То кротких, то ужасных;
Чтоб вы могли сказать:
«Он, право, мил и верно переводит
Всё темное в сердцах на ясный нам язык...[/cut]

[Smol]

Коллега Maloy, рекомендую сходить по ссылке http://diak-kuraev.livejournal.com/1296153.html Он тоже недоволен тем, что новый министр много говорит про патриотизм, так сказать - родственная Вам душа.
Мое мнение такое - это она говорила не как министр, а как руководитель проекта по патриотизму, было бы удивительно тогда ждать от нее чего-то другого, поэтому посмотрим, что она будет на своем новом посту делать.
Многого от нее ждать в любом случае не приходится, однако может хоть ЕГЭ отменит... Или как-то его трансформирует в более безопасном для детей и для страны варианте, например - сделает его необязательным, только для тех, кто хочет дальше поступать в ВУЗы (причем, там тоже еще надо смотреть - должны ли ВУЗы принимать любые результаты ЕГЭ?). А для всех остальных - вернет старую "сталинскую" систему выпускных экзаменов (зачем сдавать ЕГЭ по всем предметам человеку, который уже собрался стать простым рабочим/фермером и не претендует на большее? Не достаточно ли будет поставить ему оценки в аттестат чисто своей, школьной комиссией, без всех этих сумасшествий с отправкой его ответов на ЕГЭ чуть ли не в Москву?).
Кстати, давно уже предлагалось сделать сдачу ЕГЭ не одноразовой, а многократной, не только в школе, но и в независимых экспертных центрах, причем, если результаты полученные при сдаче ЕГЭ человека не удовлетворили - он может пересдать этот предмет в другом аттестованном на то центре и отправить в ВУЗ только те результаты, которые его устраивают.
Типа как сейчас сдают TOEFL.

[Maloy]

а с чего вы взяли, что я чем-то недоволен?... я просто высказываю свою точку зрения и отмечаю, что деятельность историка изучающего настоящее время всегда подозрительна, тк очевидно же ж, что он не может быть объективен... деятельность ученого, который с головой прыгает в новомодные направления типа нанохимии тоже подозрительна, как и деятельность историка, который в 90-е берется сразу копать под СССР...
патриотизм меня тоже не тревожит... я отлично знаю, что есть такая штука, как и другие наркотики типа того как сигареты, алкоголь и тд, которые все хотят в молодости попробовать, а некоторые без них потом и жить не могут... этим еще старшие ребята хвастаются, что вот а я уже курю и пью... перед младшими, которым нечем больше похвастать...

[uchebnik fiziki]

историк вообще с трудом может быть объективен: в лучшем случае это будет русский историк Бутана

[Smol]

а с чего вы взяли, что я чем-то недоволен?...

Да Вы меня простите, это была так, фигура речи...

[Maloy]

А для всех остальных - вернет старую "сталинскую" систему выпускных экзаменов (зачем сдавать ЕГЭ по всем предметам человеку, который уже собрался стать простым рабочим/фермером и не претендует на большее?

вы ошибаетесь... вернуть сталинскую систему это значит сделать старшие классы платными но этого боюсь нонешнея власть уже не переживет...
кстати недавно узнал от своей студентки, что при сдаче обязательного ЕГЭ по математике есть оказывается так называемый базовый уровень, что-то вроде математики до класса 8-го и это и есть обязательный экзамен... поэтому если далее школьник собирается поступать в медицинский и ему математика типа не нужна, он сдает базовый, химию, биологию и идет в медицинский... а дальше что получается... если раньше при не поступлении в медицинский шли в химический, то теперь на химический не возьмут, тк с базовой математикой поступать в ту же менделавку никуда нельзя... там нужно хотя бы что-то слышать о производной и интеграле... и ваще куда дальше податься с математикой до 8-го класса я не знаю...
вот эти проблемы нужно решать... а не то, где и как экзамены сдавать...

[hisamazu]

А для всех остальных - вернет старую "сталинскую" систему выпускных экзаменов (зачем сдавать ЕГЭ по всем предметам человеку, который уже собрался стать простым рабочим/фермером и не претендует на большее?

вы ошибаетесь... вернуть сталинскую систему это значит сделать старшие классы платными но этого боюсь нонешнея власть уже не переживет...
кстати недавно узнал от своей студентки, что при сдаче обязательного ЕГЭ по математике есть оказывается так называемый базовый уровень, что-то вроде математики до класса 8-го и это и есть обязательный экзамен... поэтому если далее школьник собирается поступать в медицинский и ему математика типа не нужна, он сдает базовый, химию, биологию и идет в медицинский... а дальше что получается... если раньше при не поступлении в медицинский шли в химический, то теперь на химический не возьмут, тк с базовой математикой поступать в ту же менделавку никуда нельзя... там нужно хотя бы что-то слышать о производной и интеграле... и ваще куда дальше податься с математикой до 8-го класса я не знаю...
вот эти проблемы нужно решать... а не то, где и как экзамены сдавать...

Да, вот и я о том же. Smol, а вот Вы знали, что уровней два (я это к тому, что критика ЕГЭ от Вас уже поступала, а насколько хорошо Вы с этим ЕГЭ знакомы? )? В сети есть сайты, где можно написать ЕГЭ онлайн, еще и оценку вам выставят. Я лично и написала-два варианта по русскому языку (именно он на тот момент и интересовал) и, чисто на проверить, математику и химию. Если интересно, мои впечатления: базовый уровень -это даже не математика до 8 класса, это, по моим ощущениям, до шестого- "как посчитать зарплату и не лишиться штанов в магазине". Сдать ЕГЭ на проходной балл -это как два пальца об асфальт. И я Вам как человек с завода говорю- люди, которые при искреннем желании это сдать, не могут это сдать, - они и на заводе выше дворника/уборщицы не нужны, увы. Так что, боюсь, дело не в ужасности ЕГЭ, а больше в долбое...зме. Для "отсеять идиота" ЕГЭ прекрасно подходит. Другой вопрос, что уже сам разработчик ЕГЭ честно предупреждал, что "в одну телегу впречь не можно...", и экзамены для выбора лучших из худших должны быть устроены по-другому, а в этот ЕГЭ пытаются две функции засунуть в один флакон. А прелести старой системы выпускных экзаменов я пока еще помню ("не раскрыта тема", "Вы не можете написать на 5, Вы ж не на филфак идете", "Горькому можно(это про авторские знаки в цитате), а Вам нет". А в математике можно сделать задачку про велосипедиста, решаемую квадратным уравнением, с ответами 12 км/ч и 18 км/ч, и выкидывать неугодных людей с формулировкой "Задачу не зачтем, надо было оставить один ответ. Какой? Вам что, неясно? Разве велосипедист может ехать со скоростью 18 км/ч?" А я, между прочим, проверила http://cycleinfo.net/detail/dvukhkolyes ... velosipede).
Короче, если бы были нужны хорошие студенты, вопрос, откуда их взять, решили бы. А поскольку более актуальным представляется вопрос: "А зачем?"...в ЕГЭ ли дело?

[Гретхен]

А от Васильевой польза уже есть - Венедиктов от нее сбежал, одним крупным вредителем при образовании стало меньше.

[chaus]

Люди разные бывают, вот у нас коллега Hedgehog тоже умеренный сталинист - и ничего...

Замечательный человек, только слишком уж умеренный...

Всё больше склоняюсь к мысли о домашнем обучении наследников

а аттестат?

Ну, например, у Белоусова аттестата не было, вернее, ему его выписали потому, что у него была переписка Ленина с его отцом с выражением отцу благодарности за помощь... Аттестата не было, а реакция есть, так что аттестат -- не главное.

А от Васильевой польза уже есть - Венедиктов от нее сбежал, одним крупным вредителем при образовании стало меньше.

+100500!

Да, отреагировал, как чёрт на ладан. Это положительный признак.

[абр]

А от Васильевой польза уже есть - Венедиктов от нее сбежал, одним крупным вредителем при образовании стало меньше.

! Имено! Главный враг найден. Теперь всё будет как нам обещали.

[Vittorio]

Теперь всё будет как нам обещали.

а что нам/вам обещали?