Почему я не атеист

[Smol]

все этизнаменитые советские ясновидцы - это блеф. Высококлассные, но блеф.

Я с Вами не согласен. Считать сейчас можно все. что угодно, важно не то, как мы сейчас считаем. а как считали тогда - тогда сомнений в необычных способностях Мессинга, Розы Кулешовой и Нинель Кулагиной ни у кого не было. Поэтому некоторых из них специально в институтах изучали, отчеты в принципе сохранились.

[jusja]

Ну я про танки и самолеты к тому, что гонорары артистов, вернее, ставки были невысокими. Полагаю, что даже по советским меркам, вернее, в советских рублях цена самолета или танка была впечатляющая.

[jusja]

Я с Вами не согласен. Считать сейчас можно все. что угодно, важно не то, как мы сейчас считаем. а как считали тогда - тогда сомнений в необычных способностях Мессинга, Розы Кулешовой и Нинель Кулагиной ни у кого не было. Поэтому некоторых из них специально в институтах изучали, отчеты в принципе сохранились.

И что? Как влияет на истину ( был ли Мессинг ясновидящим) вера тогдашних людей? Важнее всего ведь истина. Не так ли?

[Smol]

И что? Как влияет на истину ( был ли Мессинг ясновидящим) вера тогдашних людей? Важнее всего ведь истина. Не так ли?

Спрошу как Понтий Пилат: "Что есть истина?" Это то, что тогда или то, что сейчас? Кстати, тогда обманывать в принципе было не принято, люди существенно честнее были, опять же - обман - он обычно вылезает, а за свое доброе имя люди все-таки радели, так что на сознательный обман мало кто шел.

[jusja]

Ну я Вам отвечу как jusja - так, как отвечала всегда. Истина - это объективный факт. Мессинг - ясновидящий или неясновидящий. Отношение других к этому факту и его трактовк а- это что-то другое.
Вы считаете, что обманывать было не принято и это утверждение не является истиной, отому что есть масса опровержений этого. И, откровенно говоря, я бы не считала, что тогда обманывали меньше. Несмотря на определенную пропаганду, образ советского человека, идеологию и остальные бла-бла-бла, в которые входит также "я сам обманываться рад", т.е. жажда чуда.
Это, конечно, не истина, а мое отношение.
Истину же можно подсчитать в данном случае тольго по-бухгалтерски - скарандашем в руках. ну или на компе. Но кто ж такими сравнениями будет заниматься?

[Smol]

Полагаю, что даже по советским меркам, вернее, в советских рублях цена самолета или танка была впечатляющая.

Да нет, не особо. Самолет или танк стоил примерно 140-150 тысяч рублей, зарплата в промышленности (например, на шахтах) была примерно 1000-1500 рублей в месяц, у именитых артистов или творческих коллективов понятно, денег было больше.
Конечно, у тех кто жил на одну зарплату, возможности купить самолет не было, но кое-у кого такая возможность была:

В декабре 1942 Ферапонт Петрович Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей.

[Smol]

Истина - это объективный факт.

Да не существует объективных фактов, истина - она всегда субъективна. Недаром говорят: "врет как очевидец".
Собственно, говоря, это было известно еще во времена Пилата. Всё, что мы видим, очень легко может быть истолковано нами как угодно. Десять разных людей один и тот же факт могут интерпретировать по-своему, о какой истине может идти речь вообще? Именно об этом говорил Понтий Пилат, в своем риторическом вопросе «Что есть истина?», подразумевая, что истины попросту нет, и разговор о ней не имеет смысла.
Пилат ошибался, ибо Истина как раз перед ним и стояла, но это уже другая тема.

[Smol]

откровенно говоря, я бы не считала, что тогда обманывали меньше.

Обманывали меньше, это точно. Обманывали цыгане, обманывали всякие хитрые жулики, но в целом народ был честнее и прямодушнее, двоемыслия тогда не было - как приказано было думать, так и думали. Причем на самом деле думали именно так, собственно на этой наивной вере в то, что в СМИ публикуется только истина - и построено сегодняшнее доминирование телевидения. Особенно среди людей старшего возраста, которые не столь искушенны в современных реалиях как молодежь.

[Любитель_Манниха]

Smol, скажите, а ваши клеи всякие - они клеят или не клеят? Может и не клеят вовсе, а вам заказчики зря деньги платят? А вам кажется, будто клеят, испытания какие-то проводите. Или не проводите, а вам это кажется?

[Smol]

А вам кажется, будто клеят

Конечно кажется, мечта это и надежда - чтобы все склеилось... Почему железки (если их клеем намазать и высушить) друг от друга потом не отсоединяются - я так и не знаю, мистика какая-то, колдовство, наверное...
Поэтому утверждать что-то определенно (что обязательно склеится) я не могу, не будет в моих словах истины - у кого-то что-то клеится, а у кого-то - и не клеится... Хотя клей вроде один и тот же. И делают примерно одинаково.

Ну вот, крестьянин зерно посеял - теоретически должен урожай получить. А ведь это не истина - если вдруг непогода или вредитель - то о каком урожае можно говорить?
Вероятностно все, статистически неопределено - все от Воли Божьей зависит - будет урожай или нет, склеится или нет... Философы скептики это еще в начале нашей эры знали

[chaus]

все эти знаменитые советские ясновидцы - это блеф. Высококлассные, но блеф.

Ну почему, если есть факты, что Мессинг предугадывал события, которые другие не предвидели?

Ясновидец -- это просто человек, знающий больше, чем его окружение, и поэтому способный дальше просчитать развитие событий.

Сидит дурак на суку и пилит его. Мимо умный идёт и говорит -- "Зачем ты сук пилишь, на...нёшься же!" Дурак отвечает -- "Иди, куда шёл, я сам знаю, что делаю". И на...ывается. Сидит под деревом и говорит -- "Вот проклятый шаман, сглазил!"

Или вот Менделеев говорил -- ищите аналог кремния, свойства такие-то. И ведь нашли!

Да что далеко ходить, я свою отрасль науки знаю и заранее могу сказать, будет то или другое соединение ингибировать коррозию или нет. Ну, далее -- всё по вышеизложенному анекдоту)))))) Отдалённый результат какой? Умные приходят и советуются, дураки в свои лабы не пускают, чтобы не сглазил))))))) Так что я не чужд ясновидения и вполне могу судить об этом явлении как об объективной реальности.

Ясновидение основано на объективном существовании в природе богоустановленных закономерностей (законов природы), которые в науке предстают в строгом и формализованном виде, а на начальном этапе формирования науки (или даже на этапе, предшествующем началу научного понимания данной отрасли знания) существуют, как интуиция отдельных людей, съевших на этом деле собаку. Но в основе -- строгая закономерность явлений природы.

[chaus]

Вероятностно все, статистически неопределено - все от Воли Божьей зависит - будет урожай или нет, склеится или нет... Философы скептики это еще в начале нашей эры знали

Ну, у Бога-то всё предопределено в начале времён. Бог не играет в кости)))))

Вероятность и статистика -- лишь красивые картинки, которыми люди закрывают дырки в своих познаниях окружающего мира.

[stallker]

Вероятностно все, статистически неопределено - все от Воли Божьей зависит - будет урожай или нет, склеится или нет... Философы скептики это еще в начале нашей эры знали

Ну, у Бога-то всё предопределено в начале времён. Бог не играет в кости)))))

Вероятность и статистика -- лишь красивые картинки, которыми люди закрывают дырки в своих познаниях окружающего мира.

Если бог создал человека по своему образу и подобию, при чем тут познания окружающего мира? Это ошибочная смена вектора зрения приводит к рабству.

[chaus]

у Бога-то всё предопределено в начале времён. Бог не играет в кости)))))

Вероятность и статистика -- лишь красивые картинки, которыми люди закрывают дырки в своих познаниях окружающего мира.

Если бог создал человека по своему образу и подобию, при чем тут познания окружающего мира? Это ошибочная смена вектора зрения приводит к рабству.

Что-то у меня не получается из посылок "Бог создал человека по своему образу и подобию" и "Человеческие познания мира ограничены" построить никакого правильного силлогизма, из которого вытекало бы рабство, а не феодализм или коммунизм.

[stallker]

Трудно развернуть вектор в познания себя?
Вот в ролике пример, как царь поспорил с свободным человеком...
https://www.youtube.com/watch?v=Ra1Shc4CGDk

[Smol]

Ну, у Бога-то всё предопределено в начале времён. Бог не играет в кости)))))

Да, Он в кости не играет. Но и нарушать человеческую свободу Он не хочет, поэтому на самом деле ничего не предопределено, человек творит что ему в голову взбредет, ну а Человеколюбец Бог старается минимизировать вред от неразумных действий человека. Или поддержать его благие начинания.

Ибо щедрый Владыка принимает и последнего, как первого; успокаивает пришедшего в одиннадцатый час так же, как и работавшего с первого часа; и последнего милует, и о первом печется; и тому дает, и этому дарует; и дела принимает, и намерение приветствует; и деятельности отдает честь и расположение хвалит (Мф. 20, 1–10).
(Из Слова Огласительного во святый и светоносный день преславнаго и спасительнаго Христа Бога нашего Воскресения иже во святых отца нашего Иоанна, архиепископа Константинопольскаго, Златоустаго)

[Smol]

По теме: http://www.mk.ru/social/2018/02/04/v-ch ... ensov.html
https://www.kompravda.eu/daily/26489/3359023/
Оказывается, экстрасенсорные способности (сверхчувствительность) в человеке можно сформировать (методом специальных упражнений) и развивать.

[maks]

Известное дело, что у пророков были ученики и как то они обучались входить в транс ,назовем так, или что то в этом роде
другое дело, что Творец выбирал далеко не каждого из них для сообщения информации

[Smol]

Я бы не связывал "боевых экстрасенсов" с библейскими пророками, все-таки задачи у них были несколько разные - экстрасенсы как правило решают практические сиюминутные земные задачи, а вот пророки Израиля занимались в основном тем, что обращали внимание своего народа на допущенные им те или иные массовые отступления от Заповедей.
Кроме того, нет никаких сведений о том, что пророки "обучались входить в транс", по тексту Библии они действовали исключительно по наитию, движимые Волей Божьей, без какой либо предварительной подготовки...

[jusja]

По теме: http://www.mk.ru/social/2018/02/04/v-ch ... ensov.html
https://www.kompravda.eu/daily/26489/3359023/
Оказывается, экстрасенсорные способности (сверхчувствительность) в человеке можно сформировать (методом специальных упражнений) и развивать.

Чем дальше в лес, тем больше дров. Smol какие у Вас основания доверять этому интервью? Есть ли какие-то еще упоминания об этом человеке кроме его рассказов журналистов о самом себе? Или Вы просто троллите местную публику, что не очень красиво.
Просто взглянув на его грудь, обильно увешенную медалями, а в википедии в его биографии ( которую, возможно, он сам и написал) есть перечень его наград, среди которых медаль имени Петра Капицы, Келдыша и т.д. Людей, которые для меня ну наверно, на уровне Менделеева по масштабу. Я не поленилась и посмотрела список награжденных, допустим, медалью имени Капицы. Там не значится человек по имени Алексей Савин.
Smol, переставали бы Вы искать чудо. Ну Вы ж не несчастная какая-то тетенька, пережившая клиническую смерть и на основании этого ставшая ясновидящей. Вполне возможно, кстати, прочитавшую интервью с А. Савиным и им подобным, где прямо говорится, что ясновидение- это последствие клинической смерти.
И еще об ясновидцах. О Джуне, например. Несчастной женщине, которая превратилась в трясущуюся старушку, пытаясь доказать, что она ясновидящая. Психика ведь тоже имеет свой предел.
Безусловно, существовали и существуют школы для развития способностей людей, работающих в определенных сферах. Но палку-то перегибать не стоит в сторону экстрасенсорики.