Об искусстве, науке и ремесле

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 8:51 pm

Cezar писал(а):Интересно, кто же первый совершит ошибку и даст необходимые определения, чтобы остальные на потеху форума начали рвать это определение в клочки.

Может самому попробовать?
Чем бы дитя не тешилось... :lol:
Надоели опросы - давайте пошевелим мозгами, поиграем в игры разума, вырвемся из бытовухи, протекающей среди сотовых операторов, телефонов и кучи половых партнеров!
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб ноя 13, 2004 8:52 pm

Nord писал(а):Но Satyros, согласись, что многие изделия средневековых мастеров с полным правом можно назвать шедеврами искусства. И не забываем, что на смену цехам пришли мануфактура, затем фабрики, а наука (философия) из игры разума стала производящей силой.
Дайте, пожалуйста, определение искусства, чтобы можно было к нему проверить -- относится ли к нему тот или иной шедевр. Ибо возможны разногласия.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 8:55 pm

ОК.
Искусство - вид деятельности, в котором невозможна передача навыка, который бы помог другому человеку ВОСПРОИЗВЕСТИ то, что сделел первый.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб ноя 13, 2004 8:55 pm

Надоели опросы - давайте пошевелим мозгами, поиграем в игры разума, вырвемся из бытовухи, протекающей среди сотовых операторов, телефонов и кучи половых партнеров!
Так мы обычно этим и занимаемся, просто сегодня Сатирос быхает без меня и ему не кому, до приезда гостей парить мозг.
Дайте, пожалуйста, определение искусства
Я предупреждал. Это провокация. Будте осторожны.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб ноя 13, 2004 8:58 pm

Nord писал(а):Искусство - вид деятельности, в котором невозможна передача навыка, который бы помог другому человеку ВОСПРОИЗВЕСТИ то, что сделел первый.
То есть, ты хочешь сказать, что искусство принципиально невоспроизводимо? А как же развитие техники и прочее?
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб ноя 13, 2004 8:59 pm

Искусство - вид деятельности, в котором невозможна передача навыка, который бы помог другому человеку ВОСПРОИЗВЕСТИ то, что сделел первый.
Для того, чтобы отличить хорошо скопированную картину от оригинала требуется довольно сложная экспертиза. Так что же и Леонардо искусство и копия - искусство получается. Может соль не в этом.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

eukar

Сообщение eukar » Сб ноя 13, 2004 8:59 pm

Nord писал(а):ОК.
Искусство - вид деятельности, в котором невозможна передача навыка, который бы помог другому человеку ВОСПРОИЗВЕСТИ то, что сделел первый.
Не спорю насчет определения, просто уточняю...
Копия картины, сделанная вручную (не репродукция) - это предмет искусства или нет?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 9:00 pm

Так воспроизведение в смысле по силе эмоционального воздействия :lol:
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Сб ноя 13, 2004 9:00 pm

> Cesar

Телепатия?

eukar

Сообщение eukar » Сб ноя 13, 2004 9:01 pm

Nord писал(а):Так воспроизведение в смысле по силе эмоционального воздействия :lol:
Кого и на что? (не запутаться бы)

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб ноя 13, 2004 9:01 pm

Nord писал(а):Так воспроизведение в смысле по силе эмоционального воздействия :lol:
Представь себе ситуацию. Некто в первый раз видит копию с некой картины, сотни лет смущавшую лучшие умы человечества. Вроде и не оригинал, а вроде и проникся в полную силу.

Противоречие?
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб ноя 13, 2004 9:01 pm

Ага, она самая. Эмоциональное воздействие чем мерять будем?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 9:03 pm

Ага, ученые, количественных характеристик захотелось! Фиг вам, с маслом. Можно было б померить - была бы наука...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб ноя 13, 2004 9:05 pm

На самом деле, Норд прав. По-хорошему, всё сводится именно к воспроизводимости.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 9:06 pm

И про потиворечия не надо. Противоречия есть там, где есть критерии определить, где правильное утверждение, а где - нет. В науке это логика (формальная и ее последовательница - математическая).
Пример. Бритни Спирз слушать правильно, а Уитни Хьюстон - нет. Опровергните.
Последний раз редактировалось Nord Сб ноя 13, 2004 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 9:07 pm

Или, хуже:
картины Леонардо хуже музыки Вивальди.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб ноя 13, 2004 9:08 pm

Это вы гражданин начальник ерунду говорите, что ж это получается, все, что количественно оценить нельзя - искусство? Так неформализуемого дофига всего и далеко не все искусство.

А у вас получается, что есть некое эмоциональное воздействие, через которое мы отделяем искусство от всего остального. Но что это такое мы не говорим. Так не честно.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб ноя 13, 2004 9:10 pm

Уважаемый, а что есть любовь, дружба, боль, желание? Каждый имеет свою шкалу, нельзя сравнить, кто больше чувствует или страдает...
Исскуство как раз и воздействует на то, на что непосредственно пока воздействовать нельзя. Может, когда нибудь, наука научится оценивать количество положительных эмоций, создаваемых предметом искусства... А пока...
Последний раз редактировалось Nord Сб ноя 13, 2004 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб ноя 13, 2004 9:10 pm

Бритни Спирз слушать правильно, а Уитни Хьюстон - нет
Это утверждение. Его нельзя опровергнуть само по себе. Определите пож-та в рамках какой концепции его опровергать.

Леонардо с Вивальди туда же.

К воспроизводимости не сводится, был пример с копиями. При этом что щитать воспроизводимостью, похож - не похож?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб ноя 13, 2004 9:11 pm

Там ещё в начале словосочетание было, "сфера человеческой деятельности". Так, имхо, прокатит. В случае иного мнения -- примеры в студию.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей