Про Арбидол

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Пт авг 14, 2009 8:27 am

Другой рецепт (дёшево и сердито).
Опытные товарищи с Фармакона подсказали. Они давно заметили и этим часто пользуются.
В самой начальной стадии (учтите, в самой начальной 8) , а для этого надо к своим чуйствам "прислушиваться") прием лошадиной дозы дибазола с аскорбинкой предохраняет от таких заболеваний. Сам пробовал - помогает.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение абр » Пт авг 14, 2009 11:50 am

FOX-7 писал(а): ... прием лошадиной дозы дибазола с аскорбинкой предохраняет от таких заболеваний.
Полинг рекомендовал одну аскорбинку. Сам пробовал - помогает :wink:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение jusja » Пт авг 14, 2009 12:12 pm

+100. Правда, я для этого использую сок лимона в огромном количестве. Любой насморк проходит за сутки.
Хотя учение Полинга, насколько я поняла имеет "узкие места".
Он утверждает, насколько я помню, что витамин С безвреден абсолютно для всех и выводится из организма полностью.
Но вроде это не совсем так, а для кого-то это очень чревато.
Так что этот способ подходит не для всех, увы, хотя эффективен чрезвычайно, подтверждаю.

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Пт авг 14, 2009 12:39 pm

:offtop:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Vittorio » Пт авг 14, 2009 7:46 pm

FOX-7 писал(а):прием лошадиной дозы дибазола с аскорбинкой
а это сколько будет в единицах системы СИ?

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re:

Сообщение suprachemister » Сб ноя 14, 2009 4:48 am

Cherep писал(а): Трудно не согласится... хотя. Врятли это из-за кислой рН. Хотя какой нафиг кислой... чутьли не при нейтральной амины могут протанироваться... Хотя в крови около 7.5 вроде? В клетках поменьше
Энзиматически както чтоли... Надо Граника "Метаболизм экзогенных соединений" посмотреть на ночь чтоб кошмары снились
Я тоже употребил одну упаковочку в прошлом году, правда ничего не почуствовал, хотя тоже наблюдал картину типа "все вокруг болеют, а я нет" :lol:
Я вот решил разобраться в этом компаунде поглубже. Вот что из этого получилось... :mrgreen:
220px-Arbidol.svg (1).png
Дело в том, что он вводиться в организм в виде гидрата соли моногидрохлорида (в протонированной форме), что, по моему, не есть хорошо, так как разрушает эритроциты в крови, деполяризирует мембрану...

Данные из DiscoveryGate относительно его действия:
ACTION - Orally active antiviral agent, active against influenza A and B in vitro and in vivo in animals and humans;
it also stimulates interferon production and increases resistance to viral and bacterial infections by an immunostimulating effect.
Compound was well tolerated after acute (LD50 > 4000 mg/kg p.o.) and chronic administration to animals, as well as in humans.
Useful for the prophylaxis and treatment of influenza and other viral respiratory infections.
стимулирует производство интерферона в организме
+ хорошо переноситься острая передозировка (LD50 > 4000 mg/kg p.o.) или хроническое введение препарата и у животных, и у людей 8)

Источник патента на него:

Всероссийский Химико-Фармацевтический Научно Исследовательский Институт

Что же потом с ним происходит в организме? Исходя из данных метаболизма:
S-Oxidation, O-Sulfation, O-Glucuronidation, N-Dealkylation (N-Demethylation)
А теперь про токсичность и побочные эффекты препарата:

1. Species rat, Route oral, Dosage 3.65 mg/kg/26W-I, Endpoint TDLo
Toxic Effects :
Changes in leucocyte (WBC) count < Blood
Phosphatases < Enzyme inhibition, induction, or change in blood or tissue levels < Biochemical
Transaminases < Enzyme inhibition, induction, or change in blood or tissue levels < Biochemical

2.Species rat, Route oral, Dosage 36.5 mg/kg/26W-I, Endpoint TDLo
Toxic Effects :
Changes in motor activity (specific assay) < Behavioral
Интересно, возникает возбуждение или торможение активности мышек... :mrgreen:

3. Species rat, Route oral, Dosage 660 mg/kg/30D-I, Endpoint TDLo
Toxic Effects :
Ca < Changes in Chemistry or Temperature < Nutritional and Gross Metabolic
Transaminases < Enzyme inhibition, induction, or change in blood or tissue levels < Biochemical
True cholinesterase < Enzyme inhibition, induction, or change in blood or tissue levels < Biochemical

Acute Toxicity

1.Species GUINEA PIG, Route ORAL, Dosage >3 GM/KG, Endpoint LD50

2.Species MOUSE, Route ORAL, Dosage 340 MG/KG, Endpoint LD50

3.Species RAT, Route ORAL, Dosage >3 GM/KG, Endpoint LD50

Вот результаты моего поиска по арбидолу (кому интересно) :
medical.pdf
drug.pdf
metabolite.pdf
toxicity.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Re:

Сообщение Cherep » Сб ноя 14, 2009 1:48 pm

suprachemister писал(а): Дело в том, что он вводиться в организм в виде гидрата соли моногидрохлорида (в протонированной форме), что, по моему, не есть хорошо, так как разрушает эритроциты в крови, деполяризирует мембрану...
С этого места можно по-подробнее?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Upstream » Сб ноя 14, 2009 6:10 pm

К чему эти подробности, если его в вену не колют :wink: А в желудке - по любому солянка. Про грибы свинушки тоже любят писать, что они содержат агглютинины, портящие кровь. :)
Формула этого арбидолу ассоциируется с каким-нибудь побочным продуктом в синтезе чего-то приличного. :wink: Не возникает желания продегустировать. Кто хочет подхлестнуть иммунную систему - кушайте аспирин или индометацин, которые являются несильными иммуностимуляторами, благодаря ингибированию липоциклооксигеназы (синтезирует простагландины и лейкотриены). Думаю, что и эта абракадабра лезет в ту же дырку. А ещё мощный иммуностимулирующий эффект задним числом был обнаружен у левамизола (декарис), противоглистного препарата, милый такой бициклик.

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Сб ноя 14, 2009 9:25 pm

Upstream писал(а): Формула этого арбидолу ассоциируется с каким-нибудь побочным продуктом в синтезе чего-то приличного. :wink: Не возникает желания продегустировать.
По-слухам какая-то команда химиков из Обнинска искала нейропротекторы в ряду производных, которые можно клепать по реакции Неницеску.
Upstream писал(а): Думаю, что и эта абракадабра лезет в ту же дырку.
Да вроде помимо иммуностимулирующего эффекта оно ингибирует связывание вируса с клетками организма-хозяина. В этом то возможно и причина, почему одним людям он помогает, а другим нет. Сахара на проверхности клеток у разных людей разные. :mrgreen: Но это моё ИМХО.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 10:23 pm

Cherep писал(а): которые можно клепать по реакции Неницеску
Так и было. Исходный эфир индол-3-карбоновой кислоты (I) получали из п-бензохинона и этилового эфира 3-N-(метиламино)кротоновой кислоты (енаминоэфирная компонента), доступного в 2 счета из ацетоуксусного эфира и метиламина и дальше по схеме до Арбидола:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Сб ноя 14, 2009 10:31 pm

Cherep писал(а): оно ингибирует связывание вируса с клетками организма-хозяина.
Таки всё сложнее. Тут я попросил знания: свежая статья о механизме лействия и обзор.
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 35#p300935

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение suprachemister » Вс ноя 15, 2009 1:44 am

Дело в том, что он вводиться в организм в виде гидрата соли моногидрохлорида (в протонированной форме), что, по моему, не есть хорошо, так как разрушает эритроциты в крови, деполяризирует мембрану...
:very_shuffle: наверное, я тут переборщил с побочными эффектами..., хотя... :issue:

Вот официальные данные:
Редко: аллергические реакции.
Противопоказания
— детский возраст до 3 лет;
— повышенная чувствительность к препарату.

Из иностранных ресурсов:
* The drug should not be prescribed in subsidiary cardiovascular system, liver and kidney diseases.
т.е. надо соблюдать предосторожность, если у вас заболевания сердечно-сосудистой системы, печени и почек. :!:
Adverse events reported were similar in Arbidol group and in placebo group. The main adverse events were gastrointestial symptoms and increased transaminase. CONCLUSION: Arbidol was effective and well tolerated in the treatment of early naturally acquired influenza.
положительный отзыв китайских товарищей про арбидол
Zhongguo Yi Xue Ke Xue Yuan Xue Bao. 2004 Jun;26(3):289-93. Chinese

:wink: на некоторые мутации вируса гриппа арбидол не действует...
Irina A. Leneva, Rupert J. Russell, Yury S. Boriskin, Alan J. Hay (2009) Characteristics of arbidol-resistant mutants of influenza virus: Implications for the mechanism of anti-influenza action of arbidol. Antiviral Research. Volume 81, Issue 2, February 2009, Pages 132-140.
sdarticle_Arbidol.pdf
The Drug company Searle announced in their 1992 Annaul Report that they would be manufacturing and marketing Arbidol outside of Russia. Obviously that never happened... the question is: Why not?
Arbidol appears to be almost completely unknown outside of Russia (I did find one Chinese article so far).
Арбидол исследовался в основном только советскими и российскими учеными, и почти не исследовался иностранцами...
Странно, но наверное вне России этот чудесный препарат не будут производить...(поэтому его там и не исследуют)...

Хотелось бы почитать вот эту работу:
Brooks MJ: Studies with the antiviral drug arbidol [PhD thesis]. Melbourne, Australia: RMIT University; 2003

P.S. да и кто при таких обьемах продаж будет говорить какие-то побочные эффекты... :mrgreen:

еще почитать: :235:
интересная работа
Antiviral chemotherapeutic agents against respiratory viruses where are we now and what’s in the pipeline.pdf
http://www.pharmacy1010.com/product_page.asp?id=1001
http://www.curevents.com/vb/archive/ind ... 01340.html
http://www.curevents.com/vb/archive/ind ... 25470.html
http://www.curevents.com/vb/showthread.php?t=25470
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 43&t=40364
http://volokhonsky.livejournal.com/1176590.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось suprachemister Вт ноя 17, 2009 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re:

Сообщение suprachemister » Вс ноя 15, 2009 4:05 am

tbooom писал(а):Амиксин, конечно, не разработка Мастерлека, да и не российская тоже. Это буржуйский Tilorone 70-х годов. Эффективный индуктор интерферона... слишком эффективный. Применять его для профилактики (как рекомендует реклама) это примерно как лечить ангину противораковыми антибиотиками - наверно поможет, но стоит ли.
Полностью с вами согласен. :up:
Сейчас попробую рассказать увлекательную историю по поводу этого Амиксин®, Лавомакс®, Тилаксин, Тилорон...
Собственно, структура его :
220px-Tilorone.png
Из того что официально говорят про побочные эффекты:
Со стороны пищеварительной системы: в отдельных случаях - диспепсические явления.
Прочие: возможны кратковременный озноб, аллергические реакции.
Противопоказания: Гиперчувствительность, беременность, кормление грудью, возраст до 7 лет.
Остальное они как то умалчивают...( и рекламные кампании тоже)... :issue: :shuffle:

:mrgreen: Что же выдал DiscoveryGate относительно токсичности это вещества:

1. (свободное основание Tilorone )
Toxic Effects :
POSITIVE < MUTAGENIC
Acute Toxicity
Toxic Effects :
ACTIVE AS ANTI-CANCER AGENT < TUMORIGENIC
INCREASED IMMUNE RESPONSE < IMMUNOLOGICAL INCLUDING ALLERGIC
2. (дигидрохлорид Tilorone )
Toxic Effects :
POSITIVE < MUTAGENIC
Acute Toxicity
Toxic Effects :
ANOREXIA (HUMAN) < BEHAVIORAL
HYPERMOTILITY, DIARRHEA < GASTROINTESTINAL
SOMNOLENCE (GENERAL DEPRESSED ACTIVITY) < BEHAVIORAL
CONVULSIONS OR EFFECT ON SEIZURE THRESHOLD < BEHAVIORAL
DYSPNEA < LUNGS, THORAX, OR RESPIRATION
MUSCLE CONTRACTION OR SPASTICITY < BEHAVIORAL
Other Multiple Doses
Death in the Other Multiple Dose data type field < Related to Chronic Data
Other changes < Blood
FETAL DEATH < EFFECTS ON EMBRYO OR FETUS < REPRODUCTIVE EFFECTS
OTHER EFFECTS < MATERNAL EFFECTS < REPRODUCTIVE EFFECTS
Вот эти страшные мои поиски:
toxicity_tilorone_free.pdf
toxicity_tilorone_2HCl.pdf
medical_tilorone.pdf
cancer_tilorone.pdf
P.S. странно что не договаривают про все эффекты на организм... :oops:

еще можно почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D0%BD
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 16, 2009 1:43 am

Upstream писал(а): А ещё мощный иммуностимулирующий эффект задним числом был обнаружен у левамизола (декарис), противоглистного препарата, милый такой бициклик.
Upstream! Очень интересно. А можно какую нибудь ссылку?
P.S.
Vittorio! По поводу дибазола - три таблетки и 2.5 гр аскорбинки два раза в день. Еще на удивление помогает Афлубин в каплях. Уже дважды предотвращал возможность заболеть.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение OrganicChemist » Пн ноя 16, 2009 1:54 am

FOX-7 писал(а):По поводу дибазола - три таблетки и 2.5 гр аскорбинки два раза в день.
6 таблеток дибазола и 5 г аскорбинки в день? :o А не за много это (суточная потребность в вит. С 60 мг)? Кстати, по сколько таблетки дибазола грамм - 0,02?
И долго принимаете? Никогда не слышал о таком рецепте. :)
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 16, 2009 1:58 am

OrganicChemist писал(а):Так и было. Исходный эфир индол-3-карбоновой кислоты (I) получали из п-бензохинона и этилового эфира 3-N-(метиламино)кротоновой кислоты (енаминоэфирная компонента), доступного в 2 счета из ацетоуксусного эфира и метиламина и дальше по схеме до Арбидола:
Называется димекарбин (тоже лекарство) и описан в Рубцове с Байчиковым.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 16, 2009 2:09 am

OrganicChemist писал(а):
FOX-7 писал(а):По поводу дибазола - три таблетки и 2.5 гр аскорбинки два раза в день.
6 таблеток дибазола и 5 г аскорбинки в день? :o А не за много это (суточная потребность в вит. С 60 мг)? Кстати, по сколько таблетки дибазола грамм - 0,02?
И долго принимаете? Никогда не слышал о таком рецепте. :)
Дибазол в таблетках 0.02 гр (бендазол), а Полинг пишет вроде и о безвредных дозах по 10 гр аскорбинки в день. Там плавно повышается доза, и затем плавно снижается. Но надо баловаться аккуратно (читай противопоказания). Хватает такой схемы на два дня. Все симтомы легкого недомогания (предгриппозного или ОРВИ) проходят.
P.S.
Этот рецепт я ни когда раньше не пробовал, а теперь использую вовсю (при том, что в Питере Арбидол смели с полок подчистую). Если к этой смеси добавить еще и Тимоген, то получим Цитовир-3.
Говорят он тоже кого-то лечит, а кому-то по барабану.

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Про Арбидол

Сообщение Илья226 » Пн ноя 16, 2009 7:37 am

FOX-7 писал(а):Другой рецепт (дёшево и сердито).
Опытные товарищи с Фармакона подсказали. Они давно заметили и этим часто пользуются.
В самой начальной стадии (учтите, в самой начальной 8) , а для этого надо к своим чуйствам "прислушиваться") прием лошадиной дозы дибазола с аскорбинкой предохраняет от таких заболеваний. Сам пробовал - помогает.
Ничего Вы так смело советуете.....однако. Ну аскорбинка ладно...а с дибазола то вполне реально кони задвинуть....особенно у кого с давлением проблемы. Вы бы еще клофелин посоветовали.....
Кстати про дибазол- Высшие дозы для взрослых внутрь: разовая 0,05 г, суточная 0,15 г. Шесть таблов по 0,02 на раз- 0,12. Нормально? А с учетом что при гриппе и так давленка снижена ортостатического коллапса не боитесь?
Аспирин тоже не такой безобидный....свертываемость крови он снижает нехило....при совке некоторые несознательные гражданки им от беременности лечились....кончалось не очень хорошо.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Upstream » Пн ноя 16, 2009 9:25 am

>Хотя учение Полинга, насколько я поняла имеет "узкие места".
Он утверждает, насколько я помню, что витамин С безвреден абсолютно для всех и выводится из организма полностью.
Но вроде это не совсем так, а для кого-то это очень чревато.

Выводится то он - выводится, но в результате метаболизма. Ещё при жизни гения (отнюдь не медицины) было показано, что ломовые дозы подхлёстывают уровень активности метаболизирующих ферментов, которые по инерции создают опасный дефицит витамина в первые дни после отмены лошадиных доз.

А вообще-то следует помнить, что
- великое средство ПЛАСЕБО справно работает у 20-30% подопытных едва ли не в ЛЮБЫХ ТЕСТАХ;
- печально известный Талидомид фирма смело рекомендовала именно беременным женщинам, а как сейчас обстоят дела можно узнать из книженции:
The Truth About The Drug Companies: How They Decieve Us, and What to do About It. Random House, 2004
by Dr. Marcia Angell, former editor of the New England Journal of Medicine

Код: Выделить всё

http://ifile.it/y02ow6r/truth_about_drug_companies_0375508465.djvu
Source: http://scientist-at-work.blogspot.com/2009/09/truth-about-drug-companies-how-they.html 

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Пн ноя 16, 2009 11:44 am

Илья226 писал(а):Ничего Вы так смело советуете.....однако. Ну аскорбинка ладно...а с дибазола то вполне реально кони задвинуть....особенно у кого с давлением проблемы. Вы бы еще клофелин посоветовали.....
Кстати про дибазол- Высшие дозы для взрослых внутрь: разовая 0,05 г, суточная 0,15 г. Шесть таблов по 0,02 на раз- 0,12. Нормально? А с учетом что при гриппе и так давленка снижена ортостатического коллапса не боитесь?
Аспирин тоже не такой безобидный....
Давайте не будем утрировать. Ваше ехидство по клоф. здесь совсем ни к чему. Разовая доза у меня получается 0.02х3= 0.06 г, и дневная 0.12 г.
Так что все в полном соответствии с инструкцией. Принимать следует в самой ранней стадии (читайте внимательно, что пишу) - а это еще не грипп. При любом раскладе надо читать инструкцию. На всякий случай она ниже (часть ее). Потом, считайте, что это не совет, а экспериментальный отчет :lol:
P.S.

Код: Выделить всё

http://medical-instructions.ru/preparat?id=2992
Показания: Спазм периферических артерий: коронароспазм, артериальная гипертензия (в т.ч. гипертонический криз); спазм гладкой мускулатуры внутренних органов: язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, кишечная колика, почечная и печеночная колики; остаточные явления полиомиелита, периферический паралич лицевого нерва, полиневрит.
Противопоказанния: Гиперчувствительность.C осторожностью. Пожилой возраст (уменьшение МОК).
Побочные действия: Аллергические реакции. При применении в высоких дозах - чувство жара, повышенное потоотделение, головокружение, тошнота, головная боль.
Способ применения и дозы: Гипертонический криз - в/в или в/м по 3-4 мл 1% или по 6-8 мл 0.5% раствора; при значительно повышенном АД без кризовой симптоматики - по 2-4 мл 1% или по 4-8 мл 0.5% раствора 2-3 раза в день. Внутрь, по 20-40 мг 2-3 раза в день в течение 3-4 нед. Для лечения заболеваний нервной системы - по 5 мг (взрослым) 5-10 раз в сутки или через день. Через 3-4 нед курс лечения повторяют. Последующие курсы проводят с перерывом в 1-2 мес; детям до 1 года - 1 мг, 1-3 лет - 2 мг, 4-8 лет - 3 мг, 9-12 лет - 4 мг, старше 12 лет - 5 мг.

Особые указания: Не рекомендуется назначать для длительного лечения артериальной гипертензии, особенно пациентам пожилого возраста.

Взаимодействие: Предупреждает увеличение ОПСС, обусловленное неселективными бета-адреноблокаторами. Усиливает гипотензивное действие гипотензивных и диуретических ЛС. Фентоламин усиливает гипотензивное действие бендазола.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя