О зарплатах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Vanya Ivanov » Вт янв 06, 2015 11:44 pm

himdim2012 писал(а): И зарплаты там приличные и попасть туда не просто. Только вот они не горят желанием публиковаться, получать патенты и заниматься прочей наукометрической х... ......... Или я ошибаюсь?
Да нет не ошибаетесь .... все точно.
В конце 90-х работал на крупную ветеринарную компашку з\п была 800 уе и одноврененно во нии за 120 уе. В компашке сделал технологии по очистке лошадиного гонадотропина для лужковских агрохолдингов .... но на столе у меня кроме американских статей и гдр-овских сборников лежал и дисер по гонадотропину, сделанный в нашем кардиоцентре. Он мне здорово помог. И да ... Был полный запрет на публикации...

Но работа в крупных компашках быстро опустошает .... надо обязательно тусоваться в научной среде и постоянно делать публикации, для поддержки рабочей формы и квалификации... А там и до наукометрии не далеко ...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Ср янв 07, 2015 12:09 am

Vanya Ivanov писал(а):Но работа в крупных компашках быстро опустошает...
В мелких тоже, если только Вы не владелец. :wink:

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: О зарплатах

Сообщение uchebnik fiziki » Ср янв 07, 2015 11:03 am

himdim2012 писал(а):На мой взгляд, тренд такой во всем мире, что наука делается в R&D подразделений компаний, которые их и внедряют и реально и двигают и науку и свою отрасль. <...> Только вот они не горят желанием публиковаться, получать патенты
Вы сами не видите противоречия в своих словах? Как можно что-то внедрять без патента? И публикации -- тоже важнейшая часть R&D, посмотрите, сколько и где публикуют, скажем, институты Новартиса. Так что ерунду вы щас сказали.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Jinn » Ср янв 07, 2015 11:41 am

Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Многие вещи намерено не патентуются (а, тем более, не публикуются), чтобы не раскрывать технологии их изготовления. Внедряется ноу-хау. Даже продажа беспатентных (ноу-хау) лицензий осуществляется чаще, чем патентных. И у них, и у нас.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: О зарплатах

Сообщение uchebnik fiziki » Ср янв 07, 2015 12:48 pm

Для патента технологию изготовления раскрывать совершенно не обязательно, разве не так? Не отрицаю, что какие-то вещи могут и не патентоваться, но учитывая, что патентовать можно что угодно, жаловаться на отсутствие патентов в R&D странно. Ну и для того, чтобы продать ноу-хау, нужно хотя бы описать его как-то.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Polychemist
Сообщения: 9652
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: О зарплатах

Сообщение Polychemist » Ср янв 07, 2015 1:38 pm

Полностью согласен с Jinn. По моим ощущениям, если находится что-то действительно стоящее, оно патентуется лишь после запуска в производство (ну или непосредственно перед). Патенты пишутся также:
- от избытка средств для тупого застолбления области "на всякий случай";
- для перебития чужого работающего патента, чтобы делать на самом деле тоже самое;
- для понтов, по крайней мере в РФ.
Публикации из R&D касаются либо отрицательных, либо побочных результатов, не имеющих отношения к основной деятельности. В том же Юниливере надо Очень много доказывать руководству, чтобы подать простейшие тезисы доклада.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Jinn » Ср янв 07, 2015 2:22 pm

uchebnik fiziki писал(а): Ну и для того, чтобы продать ноу-хау, нужно хотя бы описать его как -то.
Ну разумеется. Лицензионный договор включает обязательную передачу всей документации, необходимой для организации производства.
Ну а что касается публикаций. Возможно вследствие возрастной мизантропии, считаю не менее 90 процентов всех публикаций (даже в "высокоимпактных" журналах) туфтой, которую вполне можно было бы и не публиковать. Возможно и неправ. Так уж сложилось, что начало активной деятельности у меня пришлось на 80-90-е годы. Как рассуждали при появлении новой идеи: если ничего не получится, статью напишем.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Polychemist
Сообщения: 9652
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: О зарплатах

Сообщение Polychemist » Ср янв 07, 2015 3:19 pm

Jinn писал(а):... считаю не менее 90 процентов всех публикаций (даже в "высокоимпактных" журналах) туфтой...
Ну так примерно и есть, можно спорить лишь о %, ну может 80. Грантовая система в действии.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Maloy » Ср янв 07, 2015 7:05 pm

причем тут туфта и грантовая система? для того чтобы создать что-то стоящее нужно постоянно работать, писать, делать... туфтой можно считать только откровенное вранье, а так если человек в ходе обучения, работы над собой учится писать статьи и их публиковать, то это естественный жизненный процесс... главное чтобы в процессе обучения, подражания классическим работам не остаться на этом уровне...
[cut]– Машина отличная. Но издатели отказываются. Могу показать тебе письма, которые я получил. Из Галлимара, Жюйара, Плона. Отовсюду один ответ: "Мы внимательно ознакомились с рукописью, которую вы имели честь нам предложить. К сожалению, она нам не подходит…".
– Почему же?
– Мотивировка одна и та же: "Видно влияние Бальзака"; "Бесспорно, Вы слишком много читали Мориса Дрюона…"; "Прекрасная пародия на Золя, но, к сожалению, мы не можем…"; "Очевидно, вы слишком увлекаетесь романами Натали Саррот…"; "Произведения Эрве Базэна вы знаете как свои пять пальцев, к сожалению…". К сожалению. Всюду "к сожалению"…
– Короче – все издатели отказались?
– Все!
– Это ужасно. Знаешь, мне в голову пришла одна мысль. Возьми-ка свою машину, наклонись над микрофоном. И… вместо того чтобы говорить: Корнель, Золя, Саган, скажи просто: Онезим. Тогда, естественно, ты должен будешь получить произведение Онезима.
Он улыбнулся:
– Ты думаешь, я не догадался так сделать. Ничего подобного, нажал клавишу "Философское произведение" и назвал свое имя: Онезим…
– И что же?
– Через сорок три минуты получил рукопись в сто страниц.
– Как она называется?
– "Некоторые размышления о новом электронном методе поджаривания цыплят, бифштекса и бараньих отбивных"…[/cut]

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: О зарплатах

Сообщение SIG » Чт янв 08, 2015 1:01 am

Кстати, да. Наивно предполагать, что патенты имеют что-то общее с новейшими реально применяемыми технологиями. Уважаемый коллега гаер* упомянул матрицы для ОЛЕД-дисплеев. Реально их умеют делать 2-3 фирмы в мире, и никакой информации, как они сделаны, нет. Их даже не продают сторонним компаниями, хотя аналогичные матрицы для LCD-мониторов доступны любые, и их можно заказать как ОЕМ с пикселями любой формы и размера. Но для ОЛЕД нужны другие параметры, и матрицы для ЖК-мониторов не подходят.

И есть примеры, когда технология продается без передачи точного состава того, что в этой технологии применяется. Классический пример - Кока-кола, ароматический концентрат развозят из США по заводам, не раскрывая точный состав. Есть более высокотехнологичные примеры.

Мы работали с одной крупной фирмой, и у моего бывшего шефа что-то порядка 50 международных патентов, не считая дублей. Ни один не вышел на промышленный процесс. А у куратора с фирмы с той стороны только в год выходило 20-30 патентов, приблизительно такого же качества. Так что теперь предпочитают вообще ничего не сообщать. Публикации - тоже вещь в себе. По тем же ОЛЕД - полно патентов и публикаций, но даже статьи пишутся так, что существенные детали не указываются, и фактически их нельзя воспроизвести.

Соглашусь с коллегой Maloy, что если статья не является заведомо подложной или бредовой, вероятно ее имеет смысл опубликовать. Случается, что вещество, которое хорошо научились делать в начале 20-го века и забыли, через 80 лет оказывается компонентом (как было в нашем случае) очень активной каталитической системы, которую довели до промышленной установки. И с другой стороны, довольно часто статьи, которые публикуют в топовых журналах, оказываются забавными, но ненужными научными фокусами. Заранее это предсказать невозможно.

Напоследок веселая история опять из жизни - пару лет назад был подан грант, до смешного похожий на то, чем занимается уже много лет один из рецензентов, только идея строилась на координации у атома фосфора, а не углерода. Так вот, случайно стала известна его реакция на эту заявку - дословно было сказано, что химия у них - полное дерьмо, и заявка бредовая :-). Не удивлюсь, если скоро появятся статьи группы рецензента о фосфорных аналогах. Это к тому, что субъективная оценка всегда субъективна.

kika
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: О зарплатах

Сообщение kika » Сб сен 12, 2015 9:20 pm

Хочу поделиться информацией, куда можно забрести с химическим образованием. :-)
У знакомой дочка знакомой после химического техникума прошла двухмесячный курс на стюардессу,
ее приняли на работу и вот лет через пять выбрали в Аэролинии Дубая.
Зарплата 5100 евро в месяц, график работы - месяц работаешь, месяц дома (с той же зарплатой).
Внушающие числа спровоцировали желание дочки моей непосредственной знакомой тоже стать
стюардессой. Мне осталось только добавить, что для этого необходимо закончить химический
техникум. Дочка знакомой химию не любит, но ей пришлось серьезно задуматься... :-)

Ptizza

Re: О зарплатах

Сообщение Ptizza » Сб сен 12, 2015 11:04 pm

kika писал(а):Дочка знакомой химию не любит, но ей пришлось серьезно задуматься... :-)
Прикольно! Ростом только надо быть выше 168 вроде, плавать хорошо. Там какие-то нормативы надо сдавать на стюардессу. Я не люблю летать, но работка не пыльная, одобряю. Ирина Абрамович и маман Карадшьян тоже были стюардессами вроде.

Ptizza

Re: О зарплатах

Сообщение Ptizza » Сб сен 12, 2015 11:05 pm

kika писал(а):Зарплата 5100 евро в месяц, график работы - месяц работаешь, месяц дома (с той же зарплатой).:-)
Это до налогов? Я на руки гараздо меньше получаю и гараздо больше работаю. Еще стресс добавьте от студней.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Hedgehog » Вс сен 13, 2015 12:02 am

kika писал(а):У знакомой дочка знакомой после химического техникума прошла двухмесячный курс на стюардессу,
ее приняли на работу и вот лет через пять выбрали в Аэролинии Дубая.
Она хоть симпатичная? а то у нас на внутренних рейсах стюардессы бывают страшные-престрашные :lol:
bacco, tabacco e Venere

Ptizza

Re: О зарплатах

Сообщение Ptizza » Вс сен 13, 2015 5:33 pm

penisoid писал(а): "Выбрали в аэролинии дубая"? Обычные байки.
Может оказаться стриптиз или содержание, что тоже неплохо, но немного не стюардесса. Хотя это и не мое дело.

kika
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: О зарплатах

Сообщение kika » Вс сен 13, 2015 7:58 pm

Hedgehog писал(а):Она хоть симпатичная? а то у нас на внутренних рейсах стюардессы бывают страшные-престрашные :lol:
СимпатиШная, но не блондинка. :-) Знакомая показала ее фотографию, темные длинные волосы, похожа немного на итальянку.
penisoid писал(а):А График работы стюардесс совсем никак месяц на месяц. Я бы понял 2 дня на два дня, типа устают от перелетов. Или день на день. Но какой смысл месяц на месяц. Обычные байки.
Девушка работала до этого долгое время в британской авиакомпании, получала 2800 евро, какой там был график работы, не интересовалась, потом, видимо, прошла конкурс. Сейчас живет в Дубаи.
Раз или два в год два человека из ее семьи имеют право воспользоваться бесплатным перелетом к ней в Дубаи,
что ее мама с сынишкой регулярно и делают.
К сожалению, такие большие деньги в сочетании с юным возрастом не всегда положительно влияют на самого человека.
Девушка регулярно выкладывает в сеть то, что она приобретает - самые люксовые вещи, сапоги, к примеру, за 800 евро,
сумки там и т.д.
Байки это или нет, но мне как-то в голову не пришло усомниться после всех увиденных фотографий.

kika
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: О зарплатах

Сообщение kika » Вс сен 13, 2015 7:58 pm

Hedgehog писал(а):Она хоть симпатичная? а то у нас на внутренних рейсах стюардессы бывают страшные-престрашные :lol:
СимпатиШная, но не блондинка. :-) Знакомая показала ее фотографию, темные длинные волосы, похожа немного на итальянку.
penisoid писал(а):А График работы стюардесс совсем никак месяц на месяц. Я бы понял 2 дня на два дня, типа устают от перелетов. Или день на день. Но какой смысл месяц на месяц. Обычные байки.
Девушка работала до этого долгое время в британской авиакомпании, получала 2800 евро, какой там был график работы, не интересовалась, потом, видимо, прошла конкурс. Сейчас живет в Дубаи.
Раз или два в год два человека из ее семьи имеют право воспользоваться бесплатным перелетом к ней в Дубаи,
что ее мама с сынишкой регулярно и делают.
К сожалению, такие большие деньги в сочетании с юным возрастом не всегда положительно влияют на самого человека.
Девушка регулярно выкладывает в сеть то, что она приобретает - самые люксовые вещи, сапоги, к примеру, за 800 евро,
сумки там и т.д.
Байки это или нет, но мне как-то в голову не пришло усомниться после всех увиденных фотографий.

Ptizza

Re: О зарплатах

Сообщение Ptizza » Пн сен 14, 2015 1:31 am

kika писал(а):Сейчас живет в Дубаи.
Девушка регулярно выкладывает в сеть то, что она приобретает - самые люксовые вещи, сапоги, к примеру, за 800 евро,
сумки там и т.д.
Угу, Дубаи и Абу-Даби очень понтовые места. Там даже на тойоте 2015 года не в каждый ресторан пустят. Думаю, без всяких Луи Вьюттон и прочих люксовых брендов там просто не получится жить в удовольствие. Я сомневаюсь, что девушка таки стюардесса, ну это не мое дело. Главное не пускайте ее жить в Манаму, где Аллах не видит, что местные творят, хехе. Жить там скучно. На тусовки к своим не пускают, а жить в гетто для европейцев не очень. Там также много русскоязычных.

Ptizza

Re: О зарплатах

Сообщение Ptizza » Пн сен 14, 2015 3:09 pm

Вчера вспомнила, чо ПхД студням в Саудовской Аравии платят 10к в месяц и оплачивают классное жилье. Может и враки, но я бы все равно делала ПхД в Штатах.

oksidant227
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2013 1:16 am

Re: О зарплатах

Сообщение oksidant227 » Вт сен 15, 2015 3:45 pm

Любитель_Манниха писал(а): ..."ложь, наглая ложь и статистика":)
м.б. я неправильную статистику смотрю :dontknow:
rusalaries.PNG
Любитель_Манниха писал(а):...деканы и проректоры могут получать порядка сотен тысяч...
Pекторов видели в таблице Upstream-а, про 30тыр у преподов писал Hedgehog. Tаки хотелось бы узнать реальную картину в Москве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей