химики - это люди, которые действительно понимают мир

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ptizza

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Ptizza » Пн окт 26, 2015 2:51 pm

SIG писал(а): Увы, до такой степени погруженности в исследования я дойти не могу, но может быть Вы порадуетесь, что такие люди остались.
Мне кажется невозможно пронести увлеченность через всю жизнь. Щоб глаза горели как в аспирантские годы....

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Пн окт 26, 2015 3:07 pm

Вполне возможно, но нужно, чтобы Вы действительно занимались любимым делом. Я за последний год с колбочками дай бог провозился 1 месяц, все остальное - отчеты, диссертация, обустройство лабораторий, работа со студентами и куча бумаг. Был у меня такой счастливый период в жизни, когда в оборудованной лаборатории я мог делать все, что захочу. И никому мог об этом не отчитываться. Не надо было писать никаких статей, и при этом я получал вполне приличную зарплату. Очень мне это нравилось, но быстро кончилось....

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение chaus » Пн окт 26, 2015 3:08 pm

У нас есть как минимум два пожилых профессора (одному 76, другому 90 лет), которые вплоть до настоящего времени генерируют идеи, сами проводят эксперименты, тратят всё время и силы на науку, публикуются как в отечественных, так и в зарубежных журналах.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ptizza

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Ptizza » Пн окт 26, 2015 5:35 pm

На наверное так и есть. Обычно у увлеченных людей еще куча дополнительных интересов или заработков, но может я не права или не тех видела.

2rin
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение 2rin » Пн окт 26, 2015 6:48 pm

Обычно у увлеченных людей еще куча дополнительных интересов или заработков, но может я не права или не тех видела.
Старорежимный биохимик Э. Чарграфф в интервью (в книжке "откровенная наука") безапелляционно утверждает, что одна наука не может заполнить всю жизнь. Типа это очень скучно, поэтому у него всегда была туча увлечений. Пытался найти цитату, но что-то нету книжки в сети.

[ Post made via iPad ] Изображение

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение chaus » Пн окт 26, 2015 6:50 pm

Собственно, формула счастья и заключается в том, что человек должен заниматься тем, что ему интересно, то есть т.наз. "хобби" должно совпадать с основной работой.
Когда человек имеет "хобби", отличающееся от работы, или ищет какие-то дополнительные заработки на стороне, это точный показатель того, что он занимается нелюбимым делом, и следовательно, глубоко и безнадёжно несчастлив.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Пн окт 26, 2015 7:48 pm

На самом деле одно другому не мешает. Чарграфф прав. Резерфорд в известной байке говорил своему сотруднику, который пытался слишком много работать, что иногда нужно время для того, чтобы подумать. Мне нравится химия, но у меня достаточно подработок, потому что. Но тоже химических. Очень хорошо, когда есть что-то, что позволяет отвлечься от основной работы, это очень полезно в психиатрическом плане и просто обогощает жизнь. Здесь мне не повезло, поскольку все остальное меня увлекает гораздо меньше. Хотя основная проблема сейчас в том, что мне вообще все надоело до чертиков.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение chaus » Пн окт 26, 2015 7:56 pm

SIG писал(а):Но тоже химических.
Собственно, и я о том же. Наука -- достаточно обширное поле деятельности, чтобы отдохнуть и набраться новых впечатлений, не выходя за его пределы.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 9:44 pm

SIG писал(а):Но у нас есть сотрудник, который раздал весь свой грант РФФИ студентам, себе ничего не оставил в виде зарплаты, только купил компьютер, принтер и всякий металлопрокат, из которого он сам точит нужные для работы вещи. Увы, до такой степени погруженности в исследования я дойти не могу, но может быть Вы порадуетесь, что такие люди остались.
Простите, а что, есть иные способы разделения гранта РФФИ?
chaus писал(а):Наука -- достаточно обширное поле деятельности, чтобы отдохнуть и набраться новых впечатлений, не выходя за его пределы.
То-то вы даже не понимаете, что это такое.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 10:02 pm

Простите, а что, есть иные способы разделения гранта РФФИ?
В общем, есть. Можно все деньги оставить, например, себе. Или выплатить по 5 тысяч в год студентам, а остальное забрать. Или все потратить на всякие цацки, и никому ничего не дать. Или съездить на пару дорогих конференций за казенный счет и тем опустошить грант. Я не понял смысла Вашего вопроса. Я , собственно говоря, хотел обратить внимание, что себе он ничего не оставил в виде зарплаты, будучи руководителем гранта. Я бы так не смог.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 10:13 pm

Смысл вопроса в том, что любой другой способ разделения гранта РФФИ совершенно неэтичен. Такой грант позволяет покрыть пару-тройку конференций, зарплату студентов и немного оборудования и всегда на это и тратится.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 10:26 pm

Совершенно не согласен. Все зависит от того, кто будет работать. Если я пишу заявку, я работаю и я же пишу отчет, причем здесь студенты? Если они тоже работают по этой тематике, то вероятно им можно выплатить некие деньги, пропорционально проведенной работе. Впрочем , у всех разные принципы и разные способы дележки средств.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 10:30 pm

SIG писал(а):Все зависит от того, кто будет работать. Если я пишу заявку, я работаю и я же пишу отчет, причем здесь студенты?
Вот именно! В такой ситуации студентам в заявке делать нечего.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 10:37 pm

Ну я же нигде не писал, что тот человек включил студентов в заявку. Я, обычно, не включаю. Поскольку работать нормально они не будут ( просто банально из-за отсутсвия времени, ездить из Долгопрудного на Ленинский пр-т не очень легко), а если получается что-то интресное, лучше разово деньги дать за статью или какие-то эксперименты. И потом у них сейчас тоже есть возможности - всякие гранты, стипендии именные - это пожалуйста, это их деньги, пускай тратят на что хотят. Я в это в смысле дележки никогда не вмешиваюсь. Помню, один студент получил "Умника" за устройство, которое я сделал для развлечения. Так, он мне даже пива не поставил ;-)

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 10:44 pm

Всё правильно. А если студенты включены и включены за дело, то они и должны получать хоть какую-то зарплату. После этого на гранте ничего не остаётся :)

Про распределение "Умников" я промолчу.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 10:51 pm

Согласен. За дело - пожалуйста. Но даже если и за дело, я лично против того, чтобы это распределение имело равномерный вид. Потому, как если руководитель проекта получает 40 К, а студент - 20, при этом приходит 1 раз в неделю, это быстро развращает. И когда он становится специалистом, возникает требование зарплаты уже в 50-60 К. Редко кому удается этого избежать, к сожалению.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение uchebnik fiziki » Вт окт 27, 2015 11:00 pm

SIG писал(а):Но даже если и за дело, я лично против того, чтобы это распределение имело равномерный вид. Потому, как если руководитель проекта получает 40 К, а студент - 20, при этом приходит 1 раз в неделю, это быстро развращает.
А это и не равномерное распределение.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Hedgehog » Вт окт 27, 2015 11:22 pm

uchebnik fiziki писал(а):Про распределение "Умников" я промолчу.
Да этих "Мудрачков" просто по блату распределяют. Что в этом особенного? :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение SIG » Вт окт 27, 2015 11:49 pm

Знаете, я обратил внимаение, что есть "блат" особого рода - когда просто важно, кто твой начальник. В нашем случае, и я готов поклясться на кулинарной книге, шеф ничего для этого студента не делал. Просто так вышло, что на конкурсе он оказался единственным, у кого был готовый прототип устройства, которое реально работало. А не просто завиральные идеи. Причем очень наглядное - поворачиваешь выключатель, и оно светится. Шеф - не член-корр, не акадимик, но в своей среде достаточно хорошо известен. Если бы шефом был записан я, вероятно ему бы ничего не дали. Но проверить невозможно.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10870
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение зыркало1 » Вт дек 18, 2018 1:12 pm

Рекламщики во всю пользуются туповатостью окружающих... Но химика трудновато обмануть :very_shuffle:
Химика не обмануть растительным маслом без холестирина - все растительные масла, даже пальмовое, не содержат холестерина.
В своё время меня привёл в воторг 1% р-р NaOH пор именем "Суперчистотел"...
Но встреченый "Мицеллярный шампунь" и парный к нему кондиционер заставил позавидовать креативности автора - учтена не толко неграмотность подавляющего большинства, но и стремление - образованность показать...
О том, что все моющие дают мицеллы не знает химик, проспавий всю коллоидную...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 211 гостей