Великобритания 2018 2

[ChemNavigator]

Если это некий агент, который является боевым ОВ, то зачем его секретить ОЗХО? Информация в ОЗХО по веществам стоящим на контроле открытая. Кто-то очень не хочет официального раскрытия информации по этой группе веществ и на это есть серьезные причины.

Тут как раз таки всё просто - сообщалось что формулы были раскрыты всем странам-членам ОЗХО, включая Россию. А засекретили очевидно, от всевозможных ОПГ, и прочих неадекватных организаций и культов.

[Dilitiypolidivinil]

Если это некий агент, который является боевым ОВ, то зачем его секретить ОЗХО? Информация в ОЗХО по веществам стоящим на контроле открытая. Кто-то очень не хочет официального раскрытия информации по этой группе веществ и на это есть серьезные причины.

Тут как раз таки всё просто - сообщалось что формулы были раскрыты всем странам-членам ОЗХО, включая Россию. А засекретили очевидно, от всевозможных ОПГ, и прочих неадекватных организаций и культов.

Все было бы справедливо, если бы не Вил Султанович. "Когда знают двое, знает и свинья!"

[kbob]

Если это некий агент, который является боевым ОВ, то зачем его секретить ОЗХО? Информация в ОЗХО по веществам стоящим на контроле открытая. Кто-то очень не хочет официального раскрытия информации по этой группе веществ и на это есть серьезные причины.

Тут как раз таки всё просто - сообщалось что формулы были раскрыты всем странам-членам ОЗХО, включая Россию. А засекретили очевидно, от всевозможных ОПГ, и прочих неадекватных организаций и культов.

ОПГ у же такими "гурманами" стали, им обычных зарин или V-газ из википедии не подходит, новичек только подавай.
А может эти продвинутые ОПГ уже и собственные научные исследования ведут, так им вообще формулы не нужны.

По-моему я знаю их названия - ОПГ Северная Корея, ОПГ Иран, ОПГ Сирия.

[avor]

Зарин - вполне себе нестойкое ОВ, был вторым по тонажу, что у нас, что у американцев. Кроме того, бинарная форма применения полностью нивелирует нестойкость.

Это вы про нестойкость при хранении говорите, да и хрен с ней, хранение без доступа влаги можно обеспечить. Но если применение вещества не эффективно во время дождика или на болотистой местности или в тропиках, то военные не согласны. Вил утверждает что влажного воздуха туманного Албиона(при чем не всамую жаркую погоду) достаточно что бы за часы снизить концентрацию в несколко раз, а то и десятки раз.

Учитывая возможность современных методов анализа - не исчезнут, т.к. часть будет депонирована в жировых включениях...

Во первых до жировых вклчений надо добраться, во вторых наши жировые депо содержат 5-10 процентов воды это конечно не чистая вода, но если для эфективного гидролиза достаточно влажного воздуха, долго ли протянут следовые количества в жировой ткани. Ну и наконец операции липосакции легко доступны на трупах, а вот на пациентах в реанимационном отделении.....

Тут коллизия в другом. Если это был новичок, то почему все выжили? Либо концентрация была малой (в этом случае без последствий отделается только доблестный полицай), либо это был не новичок, а образцы были сфабрикованы (а мы не знаем реальных возможностей по фабрикации таких образцов, ибо это тайна за семью замками). Если это некий агент, который является боевым ОВ, то зачем его секретить ОЗХО? Информация в ОЗХО по веществам стоящим на контроле открытая. Кто-то очень не хочет официального раскрытия информации по этой группе веществ и на это есть серьезные причины.

Да, в том-то и дело. Вил хочет сказать, что это Нофисёк, но так сказать протухший на британских болотах и поэтому не сработавший. А если Нофисёк протухает от тумана, то вся остальная истерия становится под большой вопрос? Начиная с тезиса о том БОВ ли это вообще.

Вот и получается, что всем можно сказать: "Вы все(ё) врети"

[avor]

По-моему я знаю их названия - ОПГ Северная Корея, ОПГ Иран, ОПГ Сирия.

Забыли добавить ОПГ: Китай,Индия, Россия, США, Соединенное королевство,Швеция,Швейцария, Германия, Израиль.......

[ChemNavigator]

Все было бы справедливо, если бы не Вил Султанович. "Когда знают двое, знает и свинья!"

Вил приводит одни формулы, другие химики приводят другие формулы, см. хотя бы вики. Точная формула широкой общественности пока неизвестна.

ОПГ у же такими "гурманами" стали, им обычных зарин или V-газ из википедии не подходит, новичек только подавай.
А может эти продвинутые ОПГ уже и собственные научные исследования ведут, так им вообще формулы не нужны.

По-моему я знаю их названия - ОПГ Северная Корея, ОПГ Иран, ОПГ Сирия.

Сирия и Иран, кстати, входят в ОЗХО, значит секретный доклад с формулами им тоже показали. А ОПГ, в отличие от государственных организаций, химию не знают, а вот на звучное название нового яда (после такой рекламы) вполне могут повестись. Есть ещё тоталитарные культы (отравление зарином в Токио помните?), наркокартели и т.п. От них и закрыли доклад.

[Dilitiypolidivinil]

Зарин - вполне себе нестойкое ОВ, был вторым по тонажу, что у нас, что у американцев. Кроме того, бинарная форма применения полностью нивелирует нестойкость.

Это вы про нестойкость при хранении говорите, да и хрен с ней, хранение без доступа влаги можно обеспечить.

Нет. Нестойкость, это способность терять поражающие свойства на местности с течением времени. Зарин - нестойкое ОВ. Нестойкое за счет высокой летучести и склонности к гидролизу особенно в щелочных средах. Если взять мирзаяновские формулы и доступную информацию, то А-230, представляющий собой фосфонат более устойчив к гидролизу, чем фосфатные аналоги. И именно он был принят на вооружение в свое время. В вторых боевое применение подразумевает рецептуры в составе которых скорость гидролиза (наверное) может быть снижена.

Во первых до жировых вклчений надо добраться

А в крови у нас нет липидоподобных соединений и их агломератов, в кровяных клетках там.... На чем еще эта молекула может сорбироваться в биологических жидкостях.... Я не аналитик, просто подумалось....

А если Нофисёк протухает от тумана, то вся остальная истерия становится под большой вопрос? Начиная с тезиса о том БОВ ли это вообще.

Интрига! Вполне себе боевое. Во влажном воздухе не подходит для заражения местности, но для внезапного применения - вполне. Т.е. точно также как и зарин с учетом того, что Новисёк минимум в 500 раз эффективнее зарина.

И еще, если он такой лабильный к влаге, плохо хранится - какой смысл его так усилено скрывать, причем всем подряд? Мирзаянов еще недавно говорил, что Новички - единственные представители ОВ со связью P-N И потом, этих новичков очень много разных и их способность гидролизоваться во влажной атмосфере разная, как у того же VX и VR. Мирзаянов хитрый товарищ, ему надо интервью давать, и нам неизвестно, какие из них он имел ввиду.

[Dilitiypolidivinil]

Все было бы справедливо, если бы не Вил Султанович. "Когда знают двое, знает и свинья!"

Вил приводит одни формулы, другие химики приводят другие формулы, см. хотя бы вики. Точная формула широкой общественности пока неизвестна.

"Другие формулы" отправляются в топку - работы по их синтезу в открытой печати.

От них и закрыли доклад.

Может и так. Все равно странно. ОПГ не нужен этот чертов новичок, который коварен, гидролизуется, плохо хранится. Они предпочтут VX, а скорее взрывчатку... А вот спецслужбам, причем всем совсем незачем, если применяемый ими инструмент подлежит международному контролю.

[Nickolas]

"Это известно", "это всем известно", "все и так знают", "доверенный источник пожелавший остаться неизвестным сообщил"... такой набор чисто журналистских приемов для обработки толпы. Это известно, но не вам! Вам известно только то, что журналисты про это рассказывают - т.е. ничего неизвестно.

Собственно, это и всех ваших утверждений касается) Вы тоже никаким боком ни там ни там не участвовали)

Ну или такое, что парочка ходила по увеселительным заведениям, а потом вдруг синхронно стала терять сознание. Т.е. признаки поражения наступили быстро и синхронно. Вам это не о чем не говорит? Мне говорит очень о многом.

Мне это не о чем не говорит по простым причинам: во-первых, я там не был и не видел насколько все синхронно наступило и как именно(если вообще) яд попал им на кожу, а во-вторых, я статистику по времени наступления эффектов при накожной аппликации не рассчитывал и не видел, как собственно, и вы. Но вы можете попробовать сослаться на литературу по тому-же VX. Тогда ваши доводы будут более убедительны. А пока эта инфа из раздела первого абзаца: "ОБС сказала...".

О! Это прогресс: вы согласились, что это все таки антидот! )

И уж точно плохо работают скавенджеры, если введены после наступления симптомов, ибо смертельная доза очень мала, а скорость воздействия очень высока, как для всех фторфосфатов.

Странно, а в статье все животные выжили, несмотря на то, что эстераза была введена после воздействия ОВ.

Не знаем. Но мы знаем, что признаки отравления наступили: А - быстро, Б - синхронно.

О! Отличное место, чтобы процитировать одного хорошего человека:
"Это известно", "это всем известно", "все и так знают", "доверенный источник пожелавший остаться неизвестным сообщил"... такой набор чисто журналистских приемов для обработки толпы. Это известно, но не вам! Вам известно только то, что журналисты про это рассказывают - т.е. ничего неизвестно".

Вы читать точно умеете? Я сказал, что они слишком рано выдвинули голословные обвинения. Они могли определить молекулу но не могли определить источник ее производства, и уж точно, даже гипотетически определив источник производства, ни в коем случае не могли доказать виновность обвиняемой стороны. А они это сделали, и, следовательно, доверия ко всей остальной информации, выдаваемой ими официально - ноль целых шиш десятых!

Они предположили, а про источник производства они сами признались, что это невозможно. Вообще учитывая напряженные отношения между нашими странами, а также историю с Литвиненко, становится понятно их желание обвинить именно Россию. Но это не значит, что они это все подстроили, вообще никак! Это могли быть и третьи страны и т.д.. Версий может быть множество.

[kbob]

Все было бы справедливо, если бы не Вил Султанович. "Когда знают двое, знает и свинья!"

Сирия и Иран, кстати, входят в ОЗХО, значит секретный доклад с формулами им тоже показали. А ОПГ, в отличие от государственных организаций, химию не знают, а вот на звучное название нового яда (после такой рекламы) вполне могут повестись. Есть ещё тоталитарные культы (отравление зарином в Токио помните?), наркокартели и т.п. От них и закрыли доклад.

Чем Новичек для ОПГ принципиально лучше фосгена, иприта, зарина или VX? Для адресного убийства киллер дешевле на порядки надежнее - контрольный выстрел сделает.
Для массового - фанатики с автоматами и как показывает практика захваты самолетов.

[Nickolas]

Зарин - вполне себе нестойкое ОВ, был вторым по тонажу, что у нас, что у американцев. Кроме того, бинарная форма применения полностью нивелирует нестойкость.

Нет. Нестойкость, это способность терять поражающие свойства на местности с течением времени. Зарин - нестойкое ОВ. Нестойкое за счет высокой летучести и склонности к гидролизу особенно в щелочных средах.

А как бинарная форма нивелирует нестойкость на местности? Из общих представлений, как раз таки бинарная форма будет менее стойка на местности, так как там будут примеси, увеличивающие скорость гидролиза, например, основание.
Можете дать ссылку на работы по сравнению устойчивости на местности обычных и бинарных форм?

[ChemNavigator]

Может и так. Все равно странно. ОПГ не нужен этот чертов новичок, который коварен, гидролизуется, плохо хранится. Они предпочтут VX, а скорее взрывчатку... А вот спецслужбам, причем всем совсем незачем, если применяемый ими инструмент подлежит международному контролю.

ОПГ не знают химию, для большинства из них эталоном яда является цианистый калий. А новичок их может заинтересовать просто для понта, для устрашения конкурентов например.
Вообще, все эти зарины, зоманы, новички и т.п. разрабатывались для полномасштабной химической войны. Их использование для устранения отдельного человека - очевидная глупость, и спецслужбы об этом прекрасно знают. Что ещё раз доказывает, что отравление Скрипаля - это провокация, предназначенная для того чтобы стравить Англию с Россией.

Вообще учитывая напряженные отношения между нашими странами, а также историю с Литвиненко, становится понятно их желание обвинить именно Россию. Но это не значит, что они это все подстроили, вообще никак! Это могли быть и третьи страны и т.д..

В том то и дело! Подозревать надо именно третьи страны, а не Россию и не Англию.

[Dilitiypolidivinil]

Странно, а в статье все животные выжили, несмотря на то, что эстераза была введена после воздействия ОВ.

Читать вы все-таки не умеете. А - Скавенджер был введен сразу при появлении признаков. Алё, как слышно? Б - доза ОВ была малой.

О! Отличное место, чтобы процитировать одного хорошего человека:

Вам бесполезно цитировать или повторять что-либо. Не доходит. Парочку видели как она входила в ресторацию, выходила из ресторации, и потом сидела на скамейке в обморочном состоянии и вокруг собирались зеваки. Минимум 15 минут прошло, а то и полчаса до приезда медиков. Из этого однозначно следует, что признаки появились синхронно и быстро. Для того, чтобы это оценить надо просто посмотреть карту. Полицейскую академию заканчивать не надо. Теперь подойдите к зеркалу, посмотрите в него внимательно и посмейтесь еще раз.

Они предположили

Прикидываться дурачком со мной не выйдет. Они не предположили. Они официально выдвинули обвинения, собрали дипломатов и устроили политический скандал с выдворением дипломатов. Они сделали это потому, что это была цель. "Вонючка" с дочкой были просто инструментом.

а также историю с Литвиненко, становится понятно их желание обвинить именно Россию.

Обвинения без доказательств всегда голословные. А желания, и что там "понятно" вообще никого не волнует. История с Литвиненко точно такая же - дело рук британцев и янки. Однозначно.

Это могли быть и третьи страны и т.д.

Конечно. Могли быть и четвертые и даже пятые страны, но скорее всего рептилоиды.

[Nickolas]

В том то и дело! Подозревать надо именно третьи страны, а не Россию и не Англию.

Может быть третьи страны, а может быть это и российский след, не связанный с Путиным. В Путина верится с трудом - очень уже неподходящее время...
История мутная и возможно, что правды мы не узнаем никогда.

[Dilitiypolidivinil]

Может и так. Все равно странно. ОПГ не нужен этот чертов новичок, который коварен, гидролизуется, плохо хранится. Они предпочтут VX, а скорее взрывчатку... А вот спецслужбам, причем всем совсем незачем, если применяемый ими инструмент подлежит международному контролю.

ОПГ не знают химию, для большинства из них эталоном яда является цианистый калий. А новичок их может заинтересовать просто для понта, для устрашения конкурентов например.

Ну конечно. Химию они не знают, но новичок их может заинтересовать. Вы наверное не общались никогда с людьми, имеющими отношение к ОПГ, не с рядовыми, а теми, кто повыше. Рядовых это заинтересовать не может, они узколобые совсем, а те, кто повыше не настолько глупы, чтобы заниматься этой непрактичной хренью. Но они могут нанять лириков-химиков и те сделают все в лучшем виде. Деньги у них есть. ОВ для конкурентов не более устрашающая штука, чем взрывчатка, отрывающая например конечность. Не придумывайте!

Их использование для устранения отдельного человека - очевидная глупость

Совсем не глупость. Все от средства доставки зависит.

[Dilitiypolidivinil]

А как бинарная форма нивелирует нестойкость на местности?

Никак. Нивелирует нестойкость при хранении.

[Nickolas]

Парочку видели как она входила в ресторацию, выходила из ресторации, и потом сидела на скамейке в обморочном состоянии и вокруг собирались зеваки. Минимум 15 минут прошло, а то и полчаса до приезда медиков. Из этого однозначно следует, что признаки появились синхронно и быстро.

Вы видели? А если нет, то почему тут не работает ваше же возражение:

. такой набор чисто журналистских приемов для обработки толпы. Это известно, но не вам! Вам известно только то, что журналисты про это рассказывают - т.е. ничего неизвестно"

?

Почему же мне нельзя ссылаться на прессу, а вам можно? )

[Dilitiypolidivinil]

Парочку видели как она входила в ресторацию, выходила из ресторации, и потом сидела на скамейке в обморочном состоянии и вокруг собирались зеваки. Минимум 15 минут прошло, а то и полчаса до приезда медиков. Из этого однозначно следует, что признаки появились синхронно и быстро.

Вы видели?

А если я скажу, что "да", что вы сделаете? Не поверите мне? Начнете задавать еще больше вопросов? Рассказывать суперскавенджеры? Пройдите пожалуйста к зеркалу.

[Nickolas]

А как бинарная форма нивелирует нестойкость на местности?

Никак. Нивелирует нестойкость при хранении.

Так вы же сами сказали, что

Нет. Нестойкость, это способность терять поражающие свойства на местности с течением времени

А что не так со стабильностью зарина при хранении? Он менее стабилен, чем бинарный компонент, скажем метилдифторфосфонат?

[kbob]

В том то и дело! Подозревать надо именно третьи страны, а не Россию и не Англию.

Может быть третьи страны, а может быть это и российский след, не связанный с Путиным. В Путина верится с трудом - очень уже неподходящее время...
История мутная и возможно, что правды мы не узнаем никогда.

С Пу как раз верится легко - мультики с крылатыми ракетами на ядерной тяге, бросковые испытания новой МБР никого не испугали. Нужно было что-то свеженькое и пострашнее. Был составлен черный список из нескольких человек, чье смерь должна была показать длинные руки Кремля.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-hit-list