Сожаление о химии

[Tokashi]

ну допустим, что биг фарма сволочная и всё такое, но вот приходит чел и делает и так дорогое лекарство ещё дороже на +100500% чему тут восхищаться?

[Ptizza]

ну допустим, что биг фарма сволочная и всё такое, но вот приходит чел и делает и так дорогое лекарство ещё дороже на +100500% чему тут восхищаться?

Потому что нет легальных причин не делать с ценами того, что взбредет в голову. И наконец-то об этом заговорили. давно поднимали-заминали темы сумасбродства фармы, а сейчас вот и фарме обидно стало, когда простенькие начали просачиваться на празднег жизни.

[Шамиль317]

Ваши слова звучат так, будто Вы выступаете против корпораций, но сочувствуете и даже поддерживаете рвача-частника. Однако, поддерживая его, Вы тем самым одобряете и политику корпораций. Брр! И тот, и другие поступают ужасно. Пир во время чумы - это про них. Как сами заболеют, небось, взвоют.

[chaus]

Это наглядно показывает, что всякого рода рассуждения о "саморегулировании рыночных цен" и т.п. бред -- это, как минимум, мифы, а точнее -- преднамеренная деза, распространяемая ради собственного гешефта. Взять бы Маркса с Кейнсом и натыкать наглыми мордами в эти факты.

Есть единственно правильный и единственно возможный метод определения цен на любой товар -- заводская себестоимость плюс плановые накопления плюс плановая оптовая и розничная торговая наценка. Так считали в СССР и никакого другого разумного подхода просто нет и быть не может.

А пенять на фирмачей, что они жадные... А кто не жадный? Надо создать условия, в которых жадность не будет трансформироваться в антиобщественные формы поведения. Т.е. ввести государственное плановое регулирование цен, чтобы жадные фирмачи удовлетворяли свою жадность не накрутками, "маркетингом" и "менеджментом", а вкладывали деньги в научные исследования с целью снижения издержек.

[Tokashi]

Ну у нас в стране для этих целей есть антимонопольная служба, которая таких товарищей штрафует. Как в Пиндостане, с этим борются не знаю.

[зыркало1]

Конечно, искать не где потеряно, а где светлее - легко и привычно...

[uchebnik fiziki]

Есть единственно правильный и единственно возможный метод определения цен на любой товар -- заводская себестоимость плюс плановые накопления плюс плановая оптовая и розничная торговая наценка.

Ещё один неадекват.

[Jinn]

Ну уж нет. Вот будет у меня единственная в городе делительная воронка, так пусть ко мне все ходят, а я аукцион устрою - кто больше заплатит. Прибыль у меня будет офигенная, я с нее буду большой налог платить и пополнять государственную казну.

[Upstream]

Там по птицыной ссылке описывается ещё история с циклосерином (противотуберкулёзный антибиотик), права на который были перекуплены у Purdue Uni какой-то фирмой, которая взвинтила цены, из-за чего Purdue Uni расторгла сделку/выкупила права взад и восстановила ценовую справедливость.
Интересно, какие-такие права могут быть у кого угодно на этот антибиотик, которому как минимум 50 лет в обед? У нас его, к примеру, около килограмма 30-летней выдержки.

[chaus]

Ну у нас в стране для этих целей есть антимонопольная служба, которая таких товарищей штрафует. Как в Пиндостане, с этим борются не знаю.

У пиндосов антимонопольное ("антитрестовское") законодательство куда жёстче и эффективнее, чем у нас. Проблема в самой концепции "свободы предпринимательства", которая глубоко порочна. И противопоставить ей можно только одно решение -- плановое развитие всего народного хозяйства в комплексе. Плюс, конечно, изначальное запрещение монополии, а не её последующее оштрафование на символическую сумму. Например, в СССР патенты выдавались на все изобретения, кроме лекарственных и ветеринарных препаратов; на эти последние можно было получить только авторское свидетельство, т.е. все права на лекарства принадлежали государству. Отсюда и разумная ценовая политика была...

[Ahha]

Есть единственно правильный и единственно возможный метод определения цен на любой товар -- заводская себестоимость плюс плановые накопления плюс плановая оптовая и розничная торговая наценка. Так считали в СССР и никакого другого разумного подхода просто нет и быть не может

Вспомнился старинный советский анекдот. Объявление в мясном отделе гастронома: "Сегодня в говядине потребности не будет."

[uchebnik fiziki]

Отсюда и разумная ценовая политика была...

Вот только лекарств не было.

[Ptizza]

Урегулирование ценовой политики происходит, когда несколько компаний предоставляют продукцию или услуги. Например, наш универ не может занижать цену на масс спек ниже, чем соседний универ. А когда Ваша контора выпускает уникальную продукцию, то как ее регулировать? Вот во всяких там Сигмаоолдричах каждый дополнительные синтетический шаг накидывает определенную цену на продукт, хотя продукты разные. Наверняка такое можно сделать и в фарме.
Примечательно, что в предвыборной компании как обычно аборты и режущие головы игиловцы, а на святое - на биг фарму никто ничего не говорит. С мальчишкой историю замяли, ну мало ли. Ради одного мудака не менять же модель рынка. Это изжитая система, по-любому и ее надо менять, сколько это самодурство с ценами продержится - хз.

[Ptizza]

Интересно, какие-такие права могут быть у кого угодно на этот антибиотик, которому как минимум 50 лет в обед?

Мне вот тоже интересно. Я вполне могу оказаться не права. но переиспользование мед препаратов с новой целью не избавляет от кругов ада с ФДА, но значительно их сокращает. Думаю, что новизна и новый патент упираюся в repurposing. Это единственное, что приходит на ум.....

[Tokashi]

Кока-кола тоже была уникальным продуктом и монополией, а потом её взяли и поделили пополам. Было бы желание

[uchebnik fiziki]

FDA лицензирует каждого нового производителя по новой, поэтому стоимость освоения дешёвого дженерика неоправданно высока. Там не плановая экономика, деньги считать умеют.

Албанец купил именно такие права на производство -- но смысл его действий как в троллинге системы (естественно, кто-то на этом набирает вистов -- вероятно, кто-то из кандидатов в президенты), так и в том, чтобы внести нестабильность в рынок. Падение акций на 20%, вызванное этой шумихой, тому примером.

Ценообразование на лекарственные препараты в Штатах и в других странах принципиально отличается. Если в Штатах за всё платит страховая компания, то в другом мире платит сам человек, за счёт этого цены совершенно другие (в частности, поэтому на маленьких рынках типа российского всё несравнимо дешевле). При этом не надо забывать, что экономика биг фармы строится на возмещении затрат инвесторов и на возможности конвертации прибыли в новые R&D. Стоимость новых средств определяется не только и не столько затратами на их создание и регистрацию (в противном случае средства от редких болезней стоили бы в сотни раз больше), сколько тем, какую выгоду они способны дать по сравнению с существующими вариантами.

[chaus]

Вот только лекарств не было.

Всё было, что надо... Все разумные потребности в СССР были удовлетворены.

Урегулирование ценовой политики происходит, когда несколько компаний предоставляют продукцию или услуги. Например, наш универ не может занижать цену на масс спек ниже, чем соседний универ.

Именно так. Снизить нельзя -- антитрестовская комиссия вздрючит, повысить нельзя -- клиенты уйдут. По факту, антитрестовская комиссия просто урегулирует цену волевым решением. То есть это та же плановая система, только хитрым образом смоделированная.

Это изжитая система, по-любому и ее надо менять, сколько это самодурство с ценами продержится - хз.

Само собой, менять надо, но думается, продолжится довольно долго. Что печально -- до полного краха американской экономической модели, а тогда неслабо тряхнёт не только США, но и Россию и многих других...

[Cherep]

Птидза несёт какую-то банальную пургу, как обычно, не разбираясь в вопросе.

2.3
сутки

[Cherep]

Есть единственно правильный и единственно возможный метод определения цен на любой товар -- заводская себестоимость плюс плановые накопления плюс плановая оптовая и розничная торговая наценка. Так считали в СССР и никакого другого разумного подхода просто нет и быть не может.

Это всё верно для завода, который производит некий абстрактный продукт, разработаный хрен знает где по технологии разработаной в другом хрен знает где.

И если в заводской себистоимости затраты на разработку технологии как-то отражаются, то затраты на разработку продукта уже никак. То есть, то что вы привели, работает только для дженериков, КМК.

В книжках по медицинской химии можно встретить цифры, что стоимость разработки одного нового лекарственного средства уже перевалила за миллиард гринго. При этом в книжках 15-летней давности цифра было около 500 миллионов. Конечно, есть фактор инфляции, а также, безусловно неэффективного использования денежных средств, но в силу тех или иных причин разработка новых ЛС дорожает.

Таким образом, разработка эффективных препаратов для лечения гепатита С Simeprevir+sofosbuvir должна как-то окупаться.

[chaus]

В книжках по медицинской химии можно встретить цифры, что стоимость разработки одного нового лекарственного средства уже перевалила за миллиард гринго. При этом в книжках 15-летней давности цифра было около 500 миллионов. Конечно, есть фактор инфляции, а также, безусловно неэффективного использования денежных средств, но в силу тех или иных причин разработка новых ЛС дорожает.

В заводскую себестоимость, если речь идёт о крупном НПО (а в бигфарме работают только крупные НПО) входят и средства на разработку, подготовку производства (может быть гораздо дороже, чем собственно разработка) и т.д. В бухучёте это называется -- амортизация нематериальных активов.

Ну и патентно-правовое регулирование в сфере лексредств должно быть откорректировано. Должно воротить правовой режим, действовавший в СССР, где на любое изобретение автор мог получить по своему выбору патент или авторское, а на лексредства -- только авторское. То есть все права сразу уходили государству (за вознаграждение автору), и частник уже не мог прибрать к рукам все права на конкретное лексредство и шантажировать общество.