Теория ( не политота) коммунизма.

[Smol]

Вопрос - как так случилось? Была ли возможность у хороших людей избежать этой участи и будет ли в дальнейшем?

"Мир во зле лежит". Зло в мире постепенно берет верх, в конечном счете оно на Земле полностью победит. "Но после всех победителей победит Христос".
Эта тема хорошо раскрыта у Андрея Кураева в статье "О нашем поражении".

[bigM]

Эта тема хорошо раскрыта у Андрея Кураева в статье "О нашем поражении".

всё. круг замкнулся.

[Smol]

круг замкнулся.

А у кольца
Начала нет
И нет конца.
Любовь - кольцо!

[bigM]

круг замкнулся.

А у кольца
Начала нет
И нет конца.
Любовь - кольцо!

угу. мир-кольцо и властелин колец

[Smol]

угу. мир-кольцо и властелин колец

Властелин мира есть Любовь. Любовь не может добиваться своей цели любыми средствами, Она вынуждена уступать и отступать перед злой волей, обусловленной добровольным выбором человека, но в конечном счете в мире победит именно Она.

Возвращаясь к коммунизму: считалось, что со временем люди перевоспитаются, избавятся от "темных пятен прошлого" и все вместе будут создавать новый мир, мир свободных и радостных людей-творцов, мир, в котором нет места эксплуатации человека человеком, нет места социальному неравенству, а производительные силы будут развиты настолько, что человеку физически работать почти совсем не придется - все за него будут делать роботы.

В две тысячи семьдесят пятом году
Я вечером, Сеня, в пивную зайду,
И пива спрошу, и услышу в ответ,
Что рижского нет, и московского нет,
Но есть жигулевское пиво -
И я просияю счастливо!

И робот-топтун, молчалив и мордаст,
Мне пиво с горошком зеленым подаст.
И выскажусь я , так сказать, говоря:
- Не зря ж мы страдали,
И гибли не зря!
Не зря мы, глаза завидущие,
Мечтали увидеть грядущее.

[Maloy]

Ну что ж, попробуем: огромный, неуклюжий,
Скрипучий поворот руля.
Земля плывет. Мужайтесь, мужи,
Как плугом, океан деля.
Мы будем помнить и в летейской стуже,
Что десяти небес нам стоила земля.

[avor]

--Вам не кажется парадоксальным то, что идеология марксизма предполагает важную роль пролетариата в революции, а его-то как раз в России толком и не было, на 80% крестьянская страна, а крестьянина поднять куда-то идти воевать очень не просто, как это им удалось?

Нет, не кажется. Революция то была буржуазная. Это в коммунистической революции пролетариат(это будет не рабочий в нашем понимании: "человек, стоящий у станка", а наемный работник, участвующий в капиталистическом производстве) будет играть важную и ключевую роль. А в буржуазной революции, как раз крестьянин во главе с буржуем воюет против феодалов. Большевики это прекрасно знали и про то чем поманить крестьянина тоже знали, ибо сами происходили из народовольческих с.р.овских корней, а земля крестьянам это народовольческий лозунг, которым воспользовались большивики в тактическом плане. ( А потом дурни все боролись с крестьянством, потому что боялись что за не любовь к частной собственности крестьяне им башку открутят, вместо того что бы сразу заявить о священной корове частной собственности.) Был еще второй лозунг, с которым они поимели много поддержки - это отказ от ведения войны и демобилизация. Спрашивается кто мешал воспользоваться - этим лозунгом(ами) не как тактическим приемом, а реализовать его на деле другим классам и политическим партиям. Тем же фабрикантам с военными или с.р.ам. Да, никто! Просто они оказались слабее большевиков. Вот большевики и оказались вместо буржуазного класса во главе буржуазной революции, а потом и стали тем самым буржуазным классом эксплуататоров не на словах, а на деле.

А врагов классовых и внешних у них было выше крыши и с самого начала, ибо они по настоящему опирались только на рабочих(которых в стране было с гулькин хвост), со всеми остальными даже угнетаемыми социальными группами и классами у них был временный договор о сотрудничестве. Вот они и ощущали себя сидящими голой ж...й на елке и со всех сторон их пытались поддеть ножичками да пиками. Даже союзнички в войне с Германией перестали ими быть. Фактически они же объявили классовую войну всему миру и оказались в одиночестве против всего мира.

[Vittorio]

Кстати, насчет революции. С праздником, товарищи!

[avor]

Вообще, в чем проблема за нужную работу платить деньгами, а не спасибами?

Проблем нет. Нет смысла. Деньги потеряют смысл, как эквивалент обмена товара,труда и инструмент накопления капитала.

В гротескной форме - это показано у Данелии в кин-дза-дзе, когда элементарная человеческая спичка, имеющая на земле цену ниже плинтуса, в чужом, но капиталистическом обществе чудом превращается в несметные богатства.

[avor]

Кстати, насчет революции. С праздником, товарищи!

Ура! Гибель Империализма неизбежна!

[JAG]

Землю крестьянам, а то что на земле вырастит - "нам".
Заводы - рабочим, так же по аналогии с товарами...

Ага, неизбежна....

организация ФГУ "Банк Росии" уже и орла ощипенного без палки и шара на нормального сменила с расправленными крылами всё чтобы людям угодить

хотя почему-то на сайте всё тот же: с опущенными крылами https://www.cbr.ru/ (Артёму Лебедеву некогда картинку перезалить, наверное)

[chaus]

Кстати, насчет революции. С праздником, товарищи!

[Polychemist]

Ура!!!!

[зыркало1]

У Гарри Гаррисона прочла, империя существует пока может расширятся... Так может "дружба" с некоторыми странами следствие из этого правила?

[maks]

экономическая модель коммунизма не работает, не работает нигде , ни в СССР, ни на Кубе ,ни в Румынии,далее по списку
коллега Smol на первой странице разъяснил просто и четко, не залазя в экономические учебники,
а когда не работает экономика начинается второй круг репрессий, который уже не заканчивается до падения режима

[Polychemist]

Вообще-то "экономическую модель коммунизма" никто и не пытался осуществить, ибо нет условий, и не факт, что будут. А социализм вполне себе работал, но проиграл "сами знаете кому" . Надеюсь в будущем победит (если у человечества будет будущее...) , ибо капитализм близок к тупику.

[Smol]

социализм вполне себе работал, но проиграл ...

Моя молодость пришлась на конец 70-х - начало 80-х, я занимался созданием новых технологий получения некоторых смол (кстати, и сейчас эти технологии вполне оригинальны и интересны), могу сказать - была проблема что-то незапланированное для НИР купить. Чтобы приобрести для опытной установки, например, обычный серийный дозировочный насос (не заложенный изначально в проекте, но потребовавшийся в ходе проведения работы) нужно было "поднырнуть" под какое-то постановление правительства (о развитии чего-то там), в противном случае заказ такого насоса оборачивался годами ожидания, причем без гарантии, что его в адрес вашего института Госснаб все-таки когда-то распределит.
Зато тогда с нас моментального результата не требовали, поэтому качество разработок было высоким, свои технологические идеи мы проверяли не спеша и многократно. Все-таки совесть не позволяла "гнать туфту": noblesse oblige.
Сейчас ситуация другая - купить можно почти все, были бы деньги. Проблема в том, что инвесторы требуют почти моментальную финансовую отдачу (или быстрый и успешный отчет по гранту), поэтому серьезными новыми разработками некогда заниматься. Так, чаще всего - перелицовываем старое.

ибо капитализм близок к тупику.

Ну дак теории конвергенции не вчера были придуманы, в современном капитализме все больше и больше социализма.

Когда-то я приводил определение этих двух понятий: при капитализме прибавочная стоимость расходуется на создание капитала (в любой форме, не только в денежной), то есть - ее накапливают. С целью последующего расширения производства. Для зарабатывания все больших и больших денег.
А при социализме - она тратится на предоставление работающим (и неработающим тоже) дополнительных социальных благ. То есть - ее проедают, тратят на улучшение жизни народа. Так сказать: "инвестируют в человеческий капитал". О расширении производства (с целью зарабатывания все больших и больших денег) речь не идет, масштабы такого расширения обусловлены лишь масштабами потребностей населения .
Вот и вся разница между этими экономическими понятиями.

[avor]

экономическая модель коммунизма не работает, не работает нигде , ни в СССР, ни на Кубе ,ни в Румынии,далее по списку
коллега Smol на первой странице разъяснил просто и четко, не залазя в экономические учебники,
а когда не работает экономика начинается второй круг репрессий, который уже не заканчивается до падения режима

Так было со всеми общественно-социальными формациями до поры, до времени они нигде не работали, но наступало их время и они начинали работать сначала кое-где , а потом практически везде.

[avor]

---А социализм вполне себе работал, но проиграл "сами знаете кому"

Социализм это выдумка большевиков этакий суррогат коммунизма. И ни хрена он не жизнеспособен без чрезвычайных мер и волюнтаризьму. Это все чепуха! Не может устойчиво существовать и самоподдерживаться общество, в котором смешаны две фармации, при чем кардинально-конфликтные, одна из которых держится на частной собственности, а другая напрочь от нее отказывается.

[avor]

Когда-то я приводил определение этих двух понятий: при капитализме прибавочная стоимость расходуется на создание капитала (в любой форме, не только в денежной), то есть - ее накапливают. С целью последующего расширения производства. Для зарабатывания все больших и больших денег.

Абсолютно правильно! Кратко если не мутить акценты. Цель капитализма извлечение максимальной прибыли путем эксплуатации трудящихся масс.

А при социализме - она тратится на предоставление работающим (и неработающим тоже) дополнительных социальных благ. То есть - ее проедают, тратят на улучшение жизни народа. Так сказать: "инвестируют в человеческий капитал". О расширении производства (с целью зарабатывания все больших и больших денег) речь не идет, масштабы такого расширения обусловлены лишь масштабами потребностей населения .

Вот это заблуждение! Как я уже сказал выше социализм - это пропагандистская фикция. Но если следовать кальке с коммунизма, то в конечном счете прибавочная стоимость конечно расходуется "на будущее" в самом общем смысле этого слова. Но есть как бы и способ осуществления этого вложения и социальные блага далеко не основная составляющая этого способа. Основная составляющая "вкладывания в будущее" это планомерное развитие производительных сил.