сжатые в рамках эволюции, на это должно было уйти времени, примерно, столько же сколько ушло времени -н-р на выпрямление позвоночника у человека.
И речь не идет о ядах, естесствено, яды это вещества, которые встраиваются в какой-либо процесс в клетке и блокируют его завершение.
Вы бы стали есть генетически модифицированную пищу?
Как я понимаю распрямление позвоночника на эволюционном пути от первопримата до кроманьонца?Alty писал(а):сжатые в рамках эволюции, на это должно было уйти времени, примерно, столько же сколько ушло времени -н-р на выпрямление позвоночника у человека..
А слабительное в конских дозах это не яд?Alty писал(а): И речь не идет о ядах, естесствено, яды это вещества, которые встраиваются в какой-либо процесс в клетке и блокируют его завершение.
Это слишком много, думаю, что от человека разумного до человека прямоходящего, примерно 100 000 лет.
А кто пьет слабительное в конских дозах, будучи в здравом уме и светлой памяти? И потом.. цианид калия - блокирует выработку трансферраз, слабительное угнетает колонии сапрофитов - вообщем хрен редьки не слаще, но яды - это все же отдельно стоящее понятие... а отравиться можно и аскорбиновой кислотой.
А кто пьет слабительное в конских дозах, будучи в здравом уме и светлой памяти? И потом.. цианид калия - блокирует выработку трансферраз, слабительное угнетает колонии сапрофитов - вообщем хрен редьки не слаще, но яды - это все же отдельно стоящее понятие... а отравиться можно и аскорбиновой кислотой.
У каждого в голове свой образ лошади
Уважаемый Параноик, Вы будете шизофренически смеяться 
, но я таки скажу Вам, что именно к мышьяку люди привыкают. Жрёшь его каждый день понемногу, потом побольше, а там, глядишь, добрался до вроде бы смертельной дозы, и ни хрена. Есть такой феномен. Ни при чём тут гены, не успеют они измениться.
Вот и с жареным мясом то же. Не такой масштаб времени, чтобы возникли благоприятные мутации и выработались какие-то новые биохимические цепочки. Если тут и шла какая эволюция, то уж не на уровне генов.
Это всё, конечно, не отменяет того, что с генноинженерной едой мы с Вами можем попасть под естественный отбор и что себя таки жалко.
, но я таки скажу Вам, что именно к мышьяку люди привыкают. Жрёшь его каждый день понемногу, потом побольше, а там, глядишь, добрался до вроде бы смертельной дозы, и ни хрена. Есть такой феномен. Ни при чём тут гены, не успеют они измениться.Вот и с жареным мясом то же. Не такой масштаб времени, чтобы возникли благоприятные мутации и выработались какие-то новые биохимические цепочки. Если тут и шла какая эволюция, то уж не на уровне генов.
Это всё, конечно, не отменяет того, что с генноинженерной едой мы с Вами можем попасть под естественный отбор и что себя таки жалко.
.[/quote]Уважаемый Параноик, Вы будете шизофренически смеяться , но я таки скажу Вам, что именно к мышьяку люди привыкают. Жрёшь его каждый день понемногу, потом побольше, а там, глядишь, добрался до вроде бы смертельной дозы, и ни хрена. Есть такой феномен. Ни при чём тут гены, не успеют они измениться..[/quote]
Возражу вам коллега, к мышьяку привыкания нет в принципе, возможно привыкание к оксиду мышьяка, а мышьяк металический это немножко другое.
ваше заблуждение базируется, как я подозреваю, на детективных романах, а там люди не различают таких тонкостей.
..[/quote]
Вот и с жареным мясом то же. Не такой масштаб времени, чтобы возникли благоприятные мутации и выработались какие-то новые биохимические цепочки. Если тут и шла какая эволюция, то уж не на уровне генов...[/quote]
сложно определить когда начинается "эволюция на уровне генов", а когда не на уровне......... Жаренное мясо для любого организма,-зло. Мутаген. И то что вид людей поедающих жаренное мясо до сих пор существует, а вот об обезьянах с такой привычкой я не слышал.
В общем конечно я выбрал неудачный пример он от нас отстоит на далёкие милионы лет.
Возьмём пример поближе: алкоголь. Думаю здесь все вопросы должны исчезнуть.
Сложно определить даже маштаб времени для возникновения закреплённого генетически нового признака
В общем пора закругляться с темой, ясно всем и все согласились что генетически изменённая пища это зло которое надо избегать.
, но я таки скажу Вам, что именно к мышьяку люди привыкают. Жрёшь его каждый день понемногу, потом побольше, а там, глядишь, добрался до вроде бы смертельной дозы, и ни хрена. Есть такой феномен. Ни при чём тут гены, не успеют они измениться..[/quote]Возражу вам коллега, к мышьяку привыкания нет в принципе, возможно привыкание к оксиду мышьяка, а мышьяк металический это немножко другое.
ваше заблуждение базируется, как я подозреваю, на детективных романах, а там люди не различают таких тонкостей.
..[/quote]
Вот и с жареным мясом то же. Не такой масштаб времени, чтобы возникли благоприятные мутации и выработались какие-то новые биохимические цепочки. Если тут и шла какая эволюция, то уж не на уровне генов...[/quote]
сложно определить когда начинается "эволюция на уровне генов", а когда не на уровне......... Жаренное мясо для любого организма,-зло. Мутаген. И то что вид людей поедающих жаренное мясо до сих пор существует, а вот об обезьянах с такой привычкой я не слышал.
В общем конечно я выбрал неудачный пример он от нас отстоит на далёкие милионы лет.
Возьмём пример поближе: алкоголь. Думаю здесь все вопросы должны исчезнуть.
Сложно определить даже маштаб времени для возникновения закреплённого генетически нового признака
В общем пора закругляться с темой, ясно всем и все согласились что генетически изменённая пища это зло которое надо избегать.
Уважаемый Параноик,
я навёл справки - Вы были правы с оксидом мышьяка, а я с самим мышьяком, соответственно, нет. Ладно.
Я что-то потерял нить: какие такие вопросы должны были исчезнуть от упоминания алкоголя?
И наконец, хотя ГМ-пища и зло (ладно, потенциальное зло, один хрен), я отнюдь не считаю, что её следует избегать. Соответственно этому и голосовал. Мало, что ли, зол обрушилось на человечество за нашу недолгую жизнь? Тупить глаза об монитор - зло? Мобилу на пузе носить - зло? С этим как быть, тоже избегать?
я навёл справки - Вы были правы с оксидом мышьяка, а я с самим мышьяком, соответственно, нет. Ладно.
Я что-то потерял нить: какие такие вопросы должны были исчезнуть от упоминания алкоголя?
И наконец, хотя ГМ-пища и зло (ладно, потенциальное зло, один хрен), я отнюдь не считаю, что её следует избегать. Соответственно этому и голосовал. Мало, что ли, зол обрушилось на человечество за нашу недолгую жизнь? Тупить глаза об монитор - зло? Мобилу на пузе носить - зло? С этим как быть, тоже избегать?
Америка - страна, одна из первых начала испоользовать в пищу, выработанные из генмодифицированного сырья. Посмотрите на них: каждый второй (утрированно) страдает нарушением обмена веществ (это не ят ак сказала, это данные статистики). Огромное, количество людей, страдающих ожирением, что это если не нарушение обмена веществ? У человека существует свой - набор ферментов, гормонов, желез. Ведь известно, что ГМП, а также трансизомеры - ферменты человека не узнают, ну не узнают, а раз не узнают, то и не вырабатываются. Разне вырабатываются, ..два... не вырабатываются...что дальше????
У каждого в голове свой образ лошади
Суть нашего разговора была в том, что мы с Alty пришли к общему мнению по поводу генетического заражения (возражений по этому вопросу не было),- оно быть должно. Далее мы переметнулись на обсуждение вредных неизвестных метаболитов (интересная биохимия должна возникнуть у помидоров когда в их нуклеиновые кислоты вшиты гены животного).ИСН писал(а): Я что-то потерял нить: какие такие вопросы должны были исчезнуть от упоминания алкоголя?
После чего мы обсудили этот вопрос как фактор эволюционного отбора, и пришли к мнению, что отбор должен быть виден в реальном времени (от секунд до лет). Он виден (Америкосы жиреють, за два года воскресает реальная зеркальная болэзнь).
А алкоголь я привёл вам в качестве назидательного примера того что делает с человеком вещество на утилизацию которого в организме нет ферментов. Грустно конечно поднимать национальные вопросы, но что греха таить...... десятки тысячь спившихся индейцев и народов севера. Вот так и происходит естественный отбор в современном мире.
А по поводу мобил и т.д. : если я буду в пустыне помирать с голоду то конечно на безрыбии и рак рыба (бесспорно). Ну а если так случиться что по банальному незнанию скушав что-нить у человека полетит обмен веществ ко всем чертям + потеряется функция воспроизводства, то я призываю каждого с кем подобное случится :
"Объявить ультиматум, развязать себе руки и предоставить себе полную свободу действий"(Тимур и его команда)
Почему? Потому что мы доверяем производителям, а они нас (ради денег) так нехорошо подводят.
Параноик
Нужность в генной инженерии состоит например в исследовании рекомбаниции вируса, когда вирус попадает в клетку бактерии и заставлет ее вырабатывать вирусный белок. Грубо: можно придать этому вирусу заданные свойства. А работать над созданием квадратных помидоров, с целью облегчения их транспортировки и упаковки, не стоит.
В этом и состоит этическая проблема генной инженерии.
В России , н-р, еще не существует ПДК на трансизомеры. Одна крупная датская компания продает продукты с содержанием трансизомеров порядка 30 %. Причем, в Дании не увидишь на прилавках их продукцию.
В этом и состоит этическая проблема генной инженерии.
В России , н-р, еще не существует ПДК на трансизомеры. Одна крупная датская компания продает продукты с содержанием трансизомеров порядка 30 %. Причем, в Дании не увидишь на прилавках их продукцию.
У каждого в голове свой образ лошади
Ну, это очень просто. Например, вы молодой человек лет 18-ти, вас вполне себе противоестественным образом отбирают в Армию. Или, если вы сдадите Экзамен, то вас отберут в Ынститут. Или просто, подойдут на улице, надают п**дюлей, и отберут что-нибудь ценное. Вот такой, б**дь, противоестественный отбор.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Нэт это нэ противоестественный отборCezar писал(а):Ну, это очень просто. Например, вы молодой человек лет 18-ти, вас вполне себе противоестественным образом отбирают в Армию. Или, если вы сдадите Экзамен, то вас отберут в Ынститут. Или просто, подойдут на улице, надают п**дюлей, и отберут что-нибудь ценное. Вот такой, б**дь, противоестественный отбор.
это я**чий случай
я - против ГМП
Давайте по-порядку:
- ГМП - это не метеорит, когда его падение от нас не зависит, ГМП проталкивают заинтересованные люди и мы можем сказать им нет;
- ГМП следует избегать хотя бы потому, что она как гриб, похожий на белый - вроде съедобна, а что будет потом - неизвестно;
- о влиянии на генокод: что такое трансген: чужеродная конструкция встраивается неизвестно куда между генов хозяина и пытается работать: как думаете - это будет хорошо для соседних родных генов?
- об интронах (молчащих участках ДНК) мы, действительно, мало знаем. Скорее всего - это участки ДНК отвечают за регуляцию работы генов + другие неизвестные пока функции. А мы всаживаем туда ЧУЖОЙ ген и думаем, что получили НОРМАЛЬНЫЙ организм.
- ГМП - это не метеорит, когда его падение от нас не зависит, ГМП проталкивают заинтересованные люди и мы можем сказать им нет;
- ГМП следует избегать хотя бы потому, что она как гриб, похожий на белый - вроде съедобна, а что будет потом - неизвестно;
- о влиянии на генокод: что такое трансген: чужеродная конструкция встраивается неизвестно куда между генов хозяина и пытается работать: как думаете - это будет хорошо для соседних родных генов?
- об интронах (молчащих участках ДНК) мы, действительно, мало знаем. Скорее всего - это участки ДНК отвечают за регуляцию работы генов + другие неизвестные пока функции. А мы всаживаем туда ЧУЖОЙ ген и думаем, что получили НОРМАЛЬНЫЙ организм.
, то я наверняка не стал бы употреблять сей продукт Млин, это химический форум или где?Cezar писал(а):Я не говорю, хорошо это или плохо, я вообще стараюсь не оперировать этими понятиями. "Что русскому хорошо, то немцу смерть" Я говорю, что я не знаю никаких оснований, чтобы говорить о возможности влияния генмодифицированных продуктов на гены человека.
Трансгенная ДНК состоит из тех же субъединиц, что и обычная, так с какого бодуна трансгенной последовательности, например, AATAAGGCGGCATTT, встраиваться в геном, когда такая же нетрансгенная последовательность ничего подобного не делает? Вы же не превращаетесь в помидоры когда их потребляете А по поводу "вставки ДНК непонятно куда" - почитайте хотя бы "Биотехнологию" Глика с Пастернаком - там весьма доступно объяснено про рекомбинантную технологию, встривание трансгена в конкретный сайт и выкидывание клонов, которые паче всякого чаяния встроили трансген не туда куда надо.Ученые обнаружили ген, отвечающий за желание ученых обнаруживать гены.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей