Говорят, что...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб сен 27, 2003 8:12 am

Lust писал(а):Кроме того, я не говорил, что Университет должен обеспечивать студентов бесплатным интернетом (хотя здесь, в США, обеспечивает, но это так, к слову...), но резать провода - это свинство! Вы знакомы с историей создания сети в ФДС? Между прочим, она создавалась на студенческие деньги!
Знаете ли, жулики в Чечне врезки в нефтепроводы делают тоже на свои деньги. Но воруют при этом чужой бензин. Ни для кого не секрет, что подключение общажных сетей к Интернет незаконно и является воровством траффика, которое оплачивает кто-то другой. Причем довольно долгое время руководство Университета закрывало на это глаза.
Lust писал(а):Так что я не говорю - "Дайте им бесплатный интернет", а говорю - "Поимейте совесть не отнимать последнее!"
Всё, я своё слово сказал!
По тем проводам, которые проложены в ФДС и ГЗ, каждый месяц утекают немалые денежки за оплату левого траффика. Причем ни для кого не секрет, что 90% этого траффика составляют игры, порнуха и mp3. Не таковы сейчас дела Университета, чтобы бесконечно оплачивать этот разврат.

Я понимаю, все мы из СССР и халява - слово очень сладкое. Но ничего бесплатного в мире нет - если за халяву не платите Вы, то это значит, что за нее платит кто-то другой. Любая халява имеет обыкновение кончаться.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб сен 27, 2003 8:30 am

Goodfellow писал(а):Во всех цивилизованных странах студентам предоставляется бесплатный интернет в общаге или библиотеке в любое время и в любом объеме.
Глубокоуважаемый Lust!

Во всем цивилизованном мире высшее образование платное. И не $2000 в год, как у контрактников на Химфаке МГУ, а минимум на порядок больше (в приличных местах). И интернет тоже платный - он просто входит в стоимость обучения.

Конечно, есть лазейки в виде благотворительных фондов, которые иногда оплачивают образование, и образовательных кредитов. Иногда сами университеты организуют бесплатные места на тех или иных условиях. Тем не менее, общий принцип остается незыблемым - кто платит за образование, тот и ставит условия.

Бесплатного высшего образования не было и в СССР. Его нужно было оплатить натурой, отработав 3 года по распределению там, куда пошлет государство.

Единственное государство, где высшее образование предоставляется полностью бесплатно и без всяких условий - это постсоветская Россия.
Goodfellow писал(а):И у нас есть такой закон, вот только не выполняется он них@№, да и нет хороших библиотек для студентов.
Если этот закон действительно есть, то имеете все основание подавать на МГУ в суд.
Goodfellow писал(а):Вот и получается, что некоторые в 20 лет не знают как юзить IE. И кто же таких молодых ученых, простите, возьмет на работу??? Все современные научные журналы и статьи распространяются в цифровом виде!!!
Специально для таких страждущих существуют компьютерные классы, компьютеры в библиотеке и лаборатории...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб сен 27, 2003 8:45 am

Lust писал(а):Если уважаемый деканат удивляется, почему многие сваливают за границу, рекомендую поподробнее прочитать высказывание уважаемого Anthony: "Если у Вас нет денег, чтобы оплачивать интернет по экономически обоснованным расценкам - это исключительно Ваши проблемы."
Проблема отьезда за границу решается очень просто - снижением качества образования до того уровня, когда с дипломом МГУ уехать будет нельзя. Причем именно к этому все и идет - за образование и сопутствующие услуги никто платить не хочет и все требуют халявы. Вот поумирают старые преподаватели - и все. Молодые в преподаватели не идут, и понятно почему - Вы прекрасно знаете, какая у них зарплата.

То, что с дипломом МГУ вообще еще можно куда-то уехать - это не более чем инерция советской системы. Но и с отьездом в последнее время стало намного хуже. В США резко ужесточен визовый режим и вьехать стало очено трудно. В Европу вьехать пока можно, но там на исследования тратят намного меньше денег чем в США...
Lust писал(а):Ага, а так же если у вас нет денег, чтобы кушать, одеваться... онечно, это не проблемы деканата, это проблемы страны. Но не нужно так высокомерно дистанцироваться! И тем более в этом общем свинстве участвовать!!!
Свинство - это воровать траффик и бездарно пускать его на мусор типа mp3 и порнухи. Если бы ворованный траффик шел на нужные вещи - никто бы и слова не сказал. Университет оплачивал бы счета, начальство имело бы умеренную мзду за закрытие глаз на это дело и все были бы довольны. Но счета от провайдеров за траффик от порнухи и mp3 стали достигать астрономических сумм, и платить за это безобразие руководству Университета в конце концов надоело. Любая халява имеет тенденцию кончаться!
Anthony

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб сен 27, 2003 1:44 pm

А вы знаете, я хоть и студент, но по этому вопросу согласен с Anthony. Учат нас - дык спасибо на этом. Здорово ведь учат! Чего еще выёживацца? Если честно, то мне не очень ясно даже то, за что нам платят стипеднию. в совке потом эти деньги ты всерно отрабатывал на распределении в каком-нить Усть-Козлопердуйске. А вам надо еще и инет халявный к этому ко всему? Имхо, морда треснет. Вся халява действительно должна кончацца.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 8:07 pm

Цитата:
"Недавний приказ директора по инженерной эксплуатации МГУ им. Ломоносова, запрещающий самовольную прокладку каких-либо коммуникационных сетей на территории университета и повелевающий немедленно уничтожить уже проложенные нитки виртуальных сообщений. А до выполнения приказа доступ к Интернету в общежитиях отключен.

Здесь заметим, что бесплатный Интернет у студентов МГУ появился стараниями вовсе не директора по инженерной эксплуатации, а Джорджа Сороса, который существенно помог в компьютеризации и интернетизации вузов России с единственной целью: дать студентам передовые технологии - для учебы, для работы, для общения, для игры. А в целом, для будущего России. Каждый кабель, проложенный от одной студенческой клетушки к другой, работает на это будущее, хотя не обходится ректорату ни в одну копейку.

А вот кому студенческие сети действительно мешают, это окрестные Интернет-кафе типа "Cafemax", теряющие посетителей. Вот теперь, после отключения общежитий, уже подсевшие на виртуальное общение студенты хлынули в платные точки. Вот такая забота о будущем России. Новая реальность пытается взлететь, а старая висит на ней пудовыми гирями."

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 8:10 pm

13 октября 1999 года известный миллиардер и филантроп Джордж Сорос посетил г.Калининград, где принял участие в открытии Интернет-центра. Об этом нашему изданию сообщили в московском офисе Института Открытого общества. (OSI). Такого рода образовательный центр стал 33 по счету и последним, сеть которых была создана сороским Институтом Открытого общества (Нью-Йорк) на базе российских вузов. Целью успешно претворенного в жизнь грандиозного проекта, стоимостью более 100 млн долларов США является льготный и бесплатный доступ к Интернету студентов и ученых России.

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 8:14 pm

Студенты Уральского Государственного университета будут и дальше пользоваться интернетом бесплатно
По официальной информации, Д. Сорос объявил об официальном закрытии программы "Университетские Центры Интернет" и прекращении финансирования Интернет-центров, созданных на деньги Фонда Сороса. Однако, как заявил директор Уральского регионального центра информатизации, работающего на базе Уральского государственного университета, К. Ловцкий, студенты этого вуза, как и прежде, будут пользоваться интернетом бесплатно (как в Интернет-центре, так и в библиотеке). Программа "Университетские Центры Интернет" реализуется в УрГУ с 1996 года. Планировалось, что этот проект будет поддерживаться Фондом Сороса в течении 5 лет. Как отметил К. Ловцкий, Д. Сорос в полной мере выполнил свои обещания: благодаря его финансовой поддержке, университет обзавелся компьютерами и серверами. Российское Правительство также выполнило задачи проекта "Университетские Центры Интернет", обеспечив УрГУ каналами доступа в "глобальную паутину". По словам К. Ловцкого, благотворительный фонд не может постоянно "кормить" университетские центры, тем более что они уже способны существовать самостоятельно, используя внутренние резервы вузов. Как отметил К. Ловцкий, пока не известно, как отмена финансирования скажется на Интернет-центрах других уральских вузов, для которых УрГУ является своеобразным провайдером. "Даже в то время, когда шло финансирование этой программы, в других университетах студенты пользовались Интернетом за деньги. Сделать его доступным - это и социальная, и образовательная задача", - заметил директор Уральского регионального центра информатизации. Более того, в планах руководства Уральского государственного университета проведение Интернет-канала и в "университетский городок".

09.06.2001

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 8:15 pm

В общем, дядя Сорос уехал - сети режут!!!

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб сен 27, 2003 8:23 pm

Да фули - кафемакс всерно пососет и проглотит. Им уже ничего не светит - все что могли они уже просрали.

Приятно считать, кому будет выгодно наличие моей жопы - типа, вон сколько продвинутых персонажей мое существование напрягло, однако ж все просто. И банально притом. Руководство факультета заколебало платить бабки за фэдэсную порнуху. Образ врага - эт рулезЪ, но самое простое объяснение, оно притом самое верное... ©
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 8:30 pm

Satyros писал(а):Я слышал, что в ФДС'е хотят ставить оптоволокно, посему и демонтировали сеть. Другое дело, что мож оно логичнее было бы сначала оптоволокно, а потом демонтировать, но эт уже другой разговор...

Причем рвут рубаху на груде, что через 4 месяца все будет готово...

А это зачем. Не проще ли прийти к админам каждой общаги и сказать: "Хотите, чтобы сеть жила с интернетом - повышайте цены в три раза и приносите эти деньги нам." Ну, забацать там все официально через Сбербанк и т.д. и т.п.
А про порно - фигня это все. 99% его взято с купленных за 80 рублей болванок и расшарено. Никто в общаге из инета порно не качает!!!

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Сб сен 27, 2003 10:54 pm

Goodfellow писал(а):
Здесь заметим, что бесплатный Интернет у студентов МГУ появился стараниями вовсе не директора по инженерной эксплуатации, а Джорджа Сороса, который существенно помог в компьютеризации и интернетизации вузов России с единственной целью: дать студентам передовые технологии - для учебы, для работы, для общения, для игры. А в целом, для будущего России. Каждый кабель, проложенный от одной студенческой клетушки к другой, работает на это будущее, хотя не обходится ректорату ни в одну копейку.
Глубокоуважаемый Goodfellow!

Во-первых, никакой Сорос за траффик общежитий МГУ отродясь не платил. Во-вторых: не все ли равно, кто платил? Важно, что платили не сами любители таскать гигабайты всякой лабуды, а чужой дядя. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что чужой дядя, кто бы он ни был, платить ни за что рано или поздно перестанет.
Anthony

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Сб сен 27, 2003 11:06 pm

Goodfellow писал(а):
Satyros писал(а):Я слышал, что в ФДС'е хотят ставить оптоволокно, посему и демонтировали сеть. Другое дело, что мож оно логичнее было бы сначала оптоволокно, а потом демонтировать, но эт уже другой разговор...

Причем рвут рубаху на груде, что через 4 месяца все будет готово...
А это зачем. Не проще ли прийти к админам каждой общаги и сказать: "Хотите, чтобы сеть жила с интернетом - повышайте цены в три раза и приносите эти деньги нам." Ну, забацать там все официально через Сбербанк и т.д. и т.п.
Это мой вопрос! :? Так никто и не объяснил, зачем нужно было решать проблему неуплаты за траффик таким образом.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс сен 28, 2003 8:19 am

Goodfellow писал(а):
Goodfellow писал(а):А это зачем. Не проще ли прийти к админам каждой общаги и сказать: "Хотите, чтобы сеть жила с интернетом - повышайте цены в три раза и приносите эти деньги нам." Ну, забацать там все официально через Сбербанк и т.д. и т.п.
Это мой вопрос! :? Так никто и не объяснил, зачем нужно было решать проблему неуплаты за траффик таким образом.
Hу и правильно. Hикто из присутствующих не пытался починить, скажем, телефонную проводку, порванную где-то в глубине шахты, в условиях, когда шахта просто набита проводами, которые неизвестно кто, неизвестно когда и неизвестно зачем тянул? У меня есть знакомый, которому когда-то пришлось в такой ситуации просто
вырезать ВСЕ провода в шахте и строить сеть заново.
Anthony

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Вс сен 28, 2003 9:41 am

Anthony писал(а):
Goodfellow писал(а):
Goodfellow писал(а):А это зачем. Не проще ли прийти к админам каждой общаги и сказать: "Хотите, чтобы сеть жила с интернетом - повышайте цены в три раза и приносите эти деньги нам." Ну, забацать там все официально через Сбербанк и т.д. и т.п.
Это мой вопрос! :? Так никто и не объяснил, зачем нужно было решать проблему неуплаты за траффик таким образом.
Hу и правильно. Hикто из присутствующих не пытался починить, скажем, телефонную проводку, порванную где-то в глубине шахты, в условиях, когда шахта просто набита проводами, которые неизвестно кто, неизвестно когда и неизвестно зачем тянул? У меня есть знакомый, которому когда-то пришлось в такой ситуации просто
вырезать ВСЕ провода в шахте и строить сеть заново.
Ладно, так значит так. С начальством все равно спорить бесполезно. Главное, чтобы сеть действительно сделали. А если "последнюю милю" проведут прямо до ФДС, то интернет в общаге должен просто летать.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пн сен 29, 2003 7:58 am

Замечу, кстати, что немалый процент трафика лабораторных компьютеров - это те же mp3, фильмы, порнуха; может, в лабах тоже сеть прикрыть? :evil: Стоит также помнить о том, что житель обычной московской квартиры и житель общаги находятся в принципиально неравных условиях в плане И-нета. Любой москвич может пойти в магазин, купить модем, карточку и, с грехом пополам, Сетью пользоваться. Студенты младших курсов, конечно, тоже имеют подобные возможности в лабе; но далеко не везде им будет предоставлен нормальный доступ. К тому же, в лабе всё-таки надо работать, а не только за компом сидеть. И только на Химфаке все расходятся по лабам уже на первое курсе - в здании напротив, как известно, даже на втором курсе людей берут неохотно.

Короче говоря, напоминает ситуацию с халявными mp3 в И-нете: естественно, кто-то (в нашем случае Универ) потеряет какие-то средства (думаю, не очень большие - накладные расходы, кстати, тоже очень и очень немаленькие), но в целом эффективность распространения самой разной информации увеличится - возможно, не на один порядок. IMHO, последнее гораздо важнее. 8)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн сен 29, 2003 9:12 am

Satyros писал:Если честно, то мне не очень ясно даже то, за что нам платят стипеднию. в совке потом эти деньги ты всерно отрабатывал на распределении в каком-нить Усть-Козлопердуйске. А вам надо еще и инет халявный к этому ко всему? Имхо, морда треснет. Вся халява действительно должна кончацца.


Стипендию нам за что платят!!!??? А за то, что официально нам запрещено работать. Ты не можешь сейчас взять трудовую книжку и устроиться на работу, с которой будешь платить налоги. Это незаконно, што ж теперь студенту с голоду сдохнуть?

По поводу инета и сети. Если начальство не желает платить за порнуху и прочие развлечения, ТАК ПУСКАЙ ПЕРЕКРОЕТ НАХРЕН ДОСТУП К ЭТИМ САЙТАМ , это делается элементарно, если голову приложить. Зачем лишать людей возможности дополнительного образования, а то и нормальной работы, я не понимаю. ИМХО, давайте тогда и библиотеку платную сделаем, там тоже расходы большие: покупка новых книг, подписка на научную периодику (не дешевое удовольствие) и т.д.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн сен 29, 2003 9:24 am

Cezar писал(а):... давайте тогда и библиотеку платную сделаем, там тоже расходы большие: покупка новых книг, подписка на научную периодику (не дешевое удовольствие) и т.д.
У меня по этому поводу когда-то была мысль. Всем лабам скидываться по $100 в год на приобретение журналов для библиотеки. Приличное число журналов можно было бы выписать в этом случае, а $100 для лабы - не деньги.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн сен 29, 2003 9:37 am

Serge писал: У меня по этому поводу когда-то была мысль. Всем лабам скидываться по $100 в год на приобретение журналов для библиотеки.

Гораздо проще купить доступ к электронным ресурсам издательств, это дешевле, вы получаете не один журнал, а все журналы данного издательства, это сильно упрощает поиск. Например, ХФ купил доступ в elibrary и medchem, но там далеко не все. Для полного счастья мне не хватает полного доступа на chemweb, где есть полная версия belshtein'а и к ресурсам amer. chem. soc., ну и электронную версию СА.

Имея все вышеперечисленное можно ходить в библиотеку не чаще раза в год за особыми редкостями.

P.S. Кстати, никто не знает, есть ли архив патентов в электронном виде где-нибудь, а то ехать надо, но из-за одного патента таскаться неохота.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пн сен 29, 2003 11:27 am

только вот это:
United States Patent and Trademark Office
грузится не очень быстро - придется подождать...
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн сен 29, 2003 1:10 pm

Спасибо, но это я знаю, у меня немецкий и японский патенты :lol:
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей