А знаете ли вы, что...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Rt19
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2004 1:56 pm

Сообщение Rt19 » Сб май 22, 2004 4:46 pm

Похоже, детские комплексы у некоторых "обитателей" форума живут и процветают :lol: . Девушка - а у вас с личным общением также все плохо? Рекомендую классику почитать - вдруг общаться нормально научитесь. Был бы первый раз - еще ладно, но постоянно повторяющийся жаргон (который наводит на мысли о Ваших сексуальных предпочтениях :shock: ) уже начинает приедаться.

Аватара пользователя
Heretic
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 10:49 am

Сообщение Heretic » Сб май 22, 2004 5:33 pm

To Ponny
Пожалуйста, не выносите свои личные проблемы на обсуждение форума, тем более, если это лично касается и других участников форума. Если Вы работали над курсовой - зачем полезли на форум, тем более что если открыто куча окон, компьютер мог повиснуть и независимо от чужого вмешательства.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб май 22, 2004 5:37 pm

Какие такие проблемы? Нет никаких проблем. Это все от усталости, щас бы на море поехать, туда где тепло и пальмы... :wink: И девушки с ленточками вместо купальников... :wink:

А я вместо этого сижу и как дурак лобаю курсач :twisted:
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Сб май 22, 2004 5:55 pm

Cezar писал(а):Какие такие проблемы? Нет никаких проблем. Это все от усталости, щас бы на море поехать, туда где тепло и пальмы... :wink: И девушки с ленточками вместо купальников... :wink:

А я вместо этого сижу и как дурак лобаю курсач :twisted:
СЕЗАР!! у тебя уже перегрев от курсовой!!!! какие ленточки!? на улице +10!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: А девушки тоже носятся с теми же курсовыми и ругаются на форумах :)

ГриФ

Сообщение ГриФ » Сб май 22, 2004 6:48 pm

подходящая цитата из Майка:
"В тебя стреляют - значит, не просто так"

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 7:54 pm

Совершенно прозорливым было предложение Берия об объединении Германии. Сегодня оно очевидно, но тогда надо было иметь мужество, чтобы предложить коммунистам отказаться от строительства социализма на клочке немецкой территории и попробовать обрести мощное влияние во всей Германии.

Нам не потребовалось бы содержать в Германии огромное число войск, но наши части в составе оккупационных войск (как предусматривалось соглашением союзников), безусловно, были бы опорой всех просоветских сил во всей Германии. А если потребовалось бы увести их оттуда, то обязаны были бы увести свои войска и США с Англией, как это было сделано в Австрии. Мы бы не оставили Германию под оккупацией США, не дали бы Германии войти в НАТО.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 7:57 pm

24 мая 1941 г. английская эскадра атаковала немецкий линкор "Бисмарк". "Бисмарк" быстро пристрелялся и в третьем залпе один снаряд попал в английский линейный крейсер "Худ". Этого оказалось достаточно: "Худ", корабль такого же водоизмещения, как и "Бисмарк", немедленно затонул вместе с 1416 членами экипажа (подобрать с воды удалось всего трех человек).

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 8:25 pm

Так вот, если бы мы в последний месяц Второй мировой войны гипотетически взяли Сталина, Наполеона, Суворова, Гитлера да и любое другое громкое имя в военной истории, дали им по 15 тыс. человек равных по психофизическим качествам (или по 100 тыс.) и предложили каждому организовать из этих людей дивизию (армию), вооружить их по своему разумению и обучить, то дивизия и армия Гитлера, на мой взгляд, в боях разгромила бы всех своих конкурентов.

Никто до него в военном деле не был столь революционным, никто не внес для своего времени в военное дело так много революционных новшеств. Деятельность Гитлера до войны и в ходе ее – это, по сути, история его непрерывной борьбы с косностью немецких генералов. Даже они, по-своему самый выдающийся генералитет мира, не способны были сразу понять суть того, что Гитлер задумывал. По-настоящему его, возможно, понимал только Гудериан в области танковых войск и Геринг в области военно-воздушных сил.

Rt19
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2004 1:56 pm

Сообщение Rt19 » Вс май 23, 2004 9:24 pm

2 CougaR
А оспаривать цитаты тут можно. И откуда это?
Я вот считаю, что Гитлер был весьма недалекий человек, а приоритет из вышеперечисленных отдал бы наверное Наполеону - он ни в одной битве ни терял больше, чем его противники, чего стоит Ватерлоо, когда превосходящие в три раза войска союзников потеряли больше, чем его армия. Но в результате задавили массой. Им восхищался и Александр II, и союзники, и отчасти именно поэтому так боялись.

А по поводу Гитлера (отрывок)
Степень незнания Гитлером обстановки ошеломляет. В ноябре 1941 года германское наступление под Москвой окончательно остановилось. Это означало, что надежды на блицкриг больше нет. Это означало затяжную войну, на которую у Германии не было ресурсов. Остановка германских войск - это поражение Германии. Но тут не просто остановка: 5 декабря 1941 года началось неожиданное для германских генералов сверхмощное наступление Красной Армии. И вот через неделю, 12 декабря, Гитлер заявляет: "Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее".

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 9:47 pm

В. Суворов, я так понимаю ?

Нуу, в своё время я тоже зачитывался его книжками.
Моя цитата из Мухина "Убийство Сталина и Берия",
www.patriotica.ru

Моё мнение о Фюрере:
Он и его люди создали самую эффективную, самую лучшую армию Второй Мировой.
Он лично является автором ряда наиболее удачных и красивых операций Германской армии.
А в 1945 и позднее немецкие генералы и фельдмаршалы в массе начали плевать на мёртвого Фюрера и списывать на него свои ошибки.

По поводу Наполеона: он вошёл в Россию с 600 тыс. а вышел с 4 тыс.
Полководец - это не только отдельные сражения, это и операции в целом

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 9:50 pm

Да, я не считаю, что после декабря 1941 Германия не могла победить ни при каких условиях.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 10:01 pm

Изо дня в день Гитлер проводил долгие часы над картой Восточного фронта, изучая обстановку и планируя ход возможных операций

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс май 23, 2004 10:06 pm

CougaR писал(а):В. Суворов, я так понимаю ?

Нуу, в своё время я тоже зачитывался его книжками.
Моя цитата из Мухина "Убийство Сталина и Берия",
www.patriotica.ru
Ребята, я конечно дико извиняюсь, но принимать всерьез Суворова и Мухина, особенно по военным вопросам, это, как бы это помягче сказать...
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 10:13 pm

Anthony, а кого воспринимать всерьёз ?
Лиддел-Гарта ? Жукова ? Или Манштейна ?
Или может, Переслегина ?

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс май 23, 2004 10:17 pm

Anthony писал(а):
CougaR писал(а):В. Суворов, я так понимаю ?

Нуу, в своё время я тоже зачитывался его книжками.
Моя цитата из Мухина "Убийство Сталина и Берия",
www.patriotica.ru
Ребята, я конечно дико извиняюсь, но принимать всерьез Суворова и Мухина, особенно по военным вопросам, это, как бы это помягче сказать...
Когда я учился на первом курсе Химфака, то по истории я взял тему реферата "Причины поражений Красной Армии в первом периоде Великой отечественной войны". Я не поленился написать реферат объемом 96 страниц, в котором разобрал по косточкам творения Суворова (Резуна) и доказал, что все это, мягко говоря, туфта. Причем все выводы были сделаны на минимуме фактического материала исходя из логики и здравого смысла, поскольку я в то время много чего еще не знал и ничего кроме Суворова и немногочисленного советского официоза не использовал. Удивительнее всего то, что потом оказалось, что мои выводы были очень близки к истине.

На vif2.ru одно время играли в такую игру. "Резунисты" брали любую страницу из его сочинений, а "антирезунисты" искали и с документами в руках доказывали наличие прямого вранья на данной странице. Если такие факты находились и доказывались, то очко засчитывалось антирезунистам, в противном случае - резунистам. Игру "резунисты" проиграли с крупным счетом.
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 10:22 pm

Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.

Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.

Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.

В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить [66] Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.

Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 10:23 pm

Тем не менее книги Суворова следует читать, ибо в них много интересного и полезного. А вранья и в мемуарах генералов хватает

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вс май 23, 2004 10:25 pm

На Нюрнбергском процессе одним из наиболее сомнительных актов было предъявление немецкому руководству обвинения в планировании и осуществлении агрессии против Норвегии. Трудно понять, как же французское и английское правительства одобрили предъявление подобного обвинения и как официальные обвинители могли настаивать на вынесении приговора по этому вопросу. Со стороны правительств этих стран такие действия явились беспрецедентным лицемерием
Последний раз редактировалось ГриФ Вс май 23, 2004 10:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Rt19
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2004 1:56 pm

Сообщение Rt19 » Вс май 23, 2004 10:27 pm

Во первых
Суворов (Резун) профессиональный военный, имеет за спиной и опыт командования в реальной армии и огромные навыки, полученные в результате диверсионной подготовки и шпионской работы, которого учили тактически мыслить. Все его факты подтверждены документально, и в целом его видение войны на мой взгляд адекватное.

Мухин - инженер и графоман, сравнивать тоже "убийство Сталина и Берия" с произведениями Суворова с литературной точки зрения - это сравнивать сочинения первоклассника и писателя.

Во вторых:
Ссылки Суворова - монографии, статьи в различных журналах, энциклопедии.

Ссылки Мухина в произведении "Убийство ..." (остальное не читал) - на 80% на газету "Дуэль" - в которой, вот совпадение, он является главным редактором.

В третьих - конкретно про декабрь 41 - не могла. Москву захватить может и получилось бы, Ленинград - возможно, но ни до промышленного Урала, ни до нефти, куда их не пустили, она так и не добралась бы, и вышибли бы их все равно.

Rt19
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс апр 25, 2004 1:56 pm

Сообщение Rt19 » Вс май 23, 2004 10:29 pm

2 Anthony

А нельзя ли ознакомится с данным рефератом. У меня эта тема что-то типа хобби, и свидетельства непосредственных солдат и офицеров, добытых в личном разговоре, подтверждающих слова Резуна наверное что-то стоят.

а "мои выводы оказались очень близки к истине" - не бросайтесь такими словами, истина пока не установлена даже близко.
Последний раз редактировалось Rt19 Вс май 23, 2004 10:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 16 гостей