Вы бы стали есть генетически модифицированную пищу?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков

Ваше мнение...

да
18
53%
нет
14
41%
а что это
2
6%
 
Всего голосов: 34

Гость

Сообщение Гость » Сб окт 09, 2004 9:46 pm

Не, ясное дело, имелись в виду изомеры при двойной связи! :)
А откуда же в маргарине берутся транс-изомеры жирных кислот, если у нас однозначно идет исчерпывающее гидрирование? Вроде, когда говорят о вреде маргарина, упоминают именно про транс-изомеры... :?

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб окт 09, 2004 10:08 pm

Об этом, собссна, я и спрашиваю на протяжении трёх мессаг.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Вождь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2003 9:00 pm

Сообщение Вождь » Сб окт 09, 2004 10:49 pm

После Сталинграда, когда Гитлера отшили от нефти, немецкие химики разработали синтетические методы по производству горючих материалов, пластмасс итд., из угля в Рурском бассейне. В списке синтезируемых веществ был также и маргарин. И в период с 43-45 год, таким образом Германия была способна вести военные действия почто не ограничивая себя в материалах.
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."

---R. Feynman ---

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Сб окт 09, 2004 10:53 pm

интересно, насколько дороже синтетическая нефть, чем обычная?
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб окт 09, 2004 10:57 pm

А уже есть синтетическая нефть?
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Сб окт 09, 2004 11:00 pm

Satyros писал(а):А уже есть синтетическая нефть?
вот и я думаю, что синтезировать ее бессмысленно.. тогда уж лучше что-нть типа алканов =)
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Сб окт 09, 2004 11:09 pm

В том то и вопрос. Вполне может статься, что получать нефть окажется дешевле, чем получать алканы.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Вождь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2003 9:00 pm

Сообщение Вождь » Вс окт 10, 2004 12:03 am

Я думая, что в условиях командной немецкой экономики можно было бы и нефть при желании делать, но немцы делали алканы, конечно.
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."

---R. Feynman ---

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Вс окт 10, 2004 12:29 am

Из угля -- понятно. А если из биомассы?
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс окт 10, 2004 12:38 am

Serge писал(а):интересно, насколько дороже синтетическая нефть, чем обычная?
Есть книженция у неё несколько авторов, один из них вроде бы Джубб "Промышленная органическая химия". Там могут быть таблицы с экономическими данными.

Сабж пошёл про реакцию Фишера-Тропша - монооксид углерода + водород (F. Fischer, H. Tropsch, Ber. 56, 2428 (1923)) . Собственно, там не то чтобы нефть получается. Насколько я помню, в зависимости от условий может получатся много чего: от нечто похожело на полиэтилен до различных окисленных продуктов типа альдегидов (ну и алканы само-собой). Даже метанол в одном из вариантов. В СССР такие процессы тоже были, но топливо полученное таким образом было не рентабельно. Потом какието умники придумали делать из алканов моющие вещества по реакции сульфохлорирования (алкан + SO2 + Cl2, потом гидролиз) - эти порошки уже окупались.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс окт 10, 2004 12:39 am

кстати, монооксид углерода как раз из угля получался. уголь тоже рано или поздно закончится.
даешь фотосинтез!!!!

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Вс окт 10, 2004 12:43 am

С углём проблем нет. Его из биомассы получать, вообще сложностей нет.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Nice Guy
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2003 4:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Nice Guy » Вс окт 10, 2004 1:16 am

Satyros писал(а):Тёзка, аргументацию!
Аргументацию в студию! Я не приябываюсь, в хорошем смысле этого слова интересно.
рациональная аргументация такова: взаимодействие генов (оно и формируют все признаки организма) очень сложны, очень часто непредсказуемы. Введение чужеродного гена зачастую приводит к интересным последствиям. Так, например, введение гена от какого-то червяка в табак увеличивает в несколько раз скорость роста растения [вроде какой-то табачный производитель-гигант балуется этим] (пример привожу по памяти, естественно могу ошибаться); это установлено опытном путём. Естественно предположить, что это не единственное изменение в растении. Биосистемы на уровне организмов настолько сложны, что проследить за всеми этими изменениями невозможно. Принципиально возможно, что при введении нового гена в трансгенном растении появятся новые признаки, которые могут отрицательно влиять на человеческий организм.
Не секрет, что используемые в настоящее время сельскохозяйственные культуры отличаются от аналогичных "диких" растений (например, почти все они полиплоидны: у "диких" 2n хромосом, у культур - 4n, 6n, 8n и т.д.); однако, человеческий организм успевает приспосабливаться к изменениям продуктов питания, обусловленных "классической" селекцией и внедрением новых с/х культур. В случае трансгенных растений признаки меняются скачкообразно, человеческий организм не успевает приспособиться, может наблюдаться отрицательное влияние. (Помимо трансгенных растений, сюда можно отнести растения, получаемые модными в 20 в видами селекции, например радиоактивное облучение с последующим отбором в ряду поколений).
Ситуация осложняется тем, что отрицательное влияние может проявляться не сразу, а спустя длительный промежуток времени. Никакие предварительные испытания не смогут их предсказать. Например, лишь немногие лекарственные средства применяются на протяжении нескольких столетий. В Советском Союзе все ели из алюмимния, а сейчас говорят, что это может вызывать старческое слабоумие.
В общем, суть такова: трансгенные растения МОГУТ быть вредными - в этом суть рациональной аргументации.
Кроме того есть другие аргументы:
1) Не надо лезть туда, где всё недостаточно известно
2) Трансгенные растения за счёт своей повышенной живучести могут быстро нарушить баланс экосистем

Гость

Сообщение Гость » Вс окт 10, 2004 9:52 am

Nice Guy писал(а): 2) Трансгенные растения за счёт своей повышенной живучести могут быстро нарушить баланс экосистем
Это тоже вопрос также спорный. В каком-то журнале ("Наука и жизнь", кажется) как приводилось обсуждение как раз этого вопроса, и там показывалось, что трансгенные растения не обладают какими-то особыми преимуществами в экосистемах и не "выживают" другие растения...

Аватара пользователя
poanik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 8:41 am

ГМП

Сообщение poanik » Вс окт 10, 2004 8:31 pm

- про жизнь в Африке: точно не знаю, но скорее всего интенсивность ведения растениеводства и животноводства там на нуле. При таком климате и голодать?!
- Гаряев: под рукой нет, но по Гуглю быстро найдёте;
- "что с нами будет, если мы начнём есть такую пищу - неизвестно" - это и пугает;
- "А то что поросята мертворожденные, так и хрен с ними" - как сказать. Есть такая точковая мутация - BLAD-мутация, если телёнок получает её от папы и мамы,
то больше 6 месяцев он не живёт (из-за очень слабого иммунитета). Так это - мутация,
а тут целый чужой ген. Про экологию все знают, а тут ещё будем есть генетический мусор. А в США в геноме некоторых растений нашли фрагменты конструкции от
трансгенных растений. Так что процесс пошел.
- "скрещивание разнородных видов" - это природа, а она глупостей не делает. Мы же возомнили себя творцами новых видов, хотя
о природе ДНК и живой клетки, по большому счёту, ничего не знаем.

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Пн окт 11, 2004 11:02 am

человеческий организм успевает приспосабливаться к изменениям продуктов питания, обусловленных "классической" селекцией и внедрением новых с/х культур. В случае трансгенных растений признаки меняются скачкообразно, человеческий организм не успевает приспособиться, может наблюдаться отрицательное влияние.

Не думаю, что успевает даже в первом случае, например, к термически обработанным продуктам человек теоретически должен был приспосабливать свой ферментный ряд в среднем около пятисот тысяч лет, а произошло все намного быстрее. В этом случае неибежна утрата функций некоторых ферментов, что собственно, в настоящее время и происходит повсеместно, только в рекордно низкие сроки, со всеми тяжкими последствиями. Не думаю, что дисфункцию ферментного ряда можно назвать приспособлением к изменениям свойств продуктов питания, и я даже не имею в виду сейчас генмодифицированные продукты, влияние которых на организм, чтобы там генетики не говорили, пока еще достаточно не изучено. Хирурги падают в обморок от запаха многолетней непереваренной пищи, когда вскрывают желудок.
У каждого в голове свой образ лошади

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн окт 11, 2004 12:20 pm

Я тока не понял, в чем ко мне претензия? Я, по моему, об этом и говорил? Или я чего не понял? И помидоры я люблю, и, действительно, в них не превращаюсь. Это Satyros, может, еще превращается, да и то только в теплом помещении или после двух-трех литров пива. :lol:
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Пн окт 11, 2004 1:28 pm

претензия?????????? а где претензия?????????
У каждого в голове свой образ лошади

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 9:21 am

Re: ГМП

Сообщение Павел » Пн окт 11, 2004 5:09 pm

poanik писал(а):- про жизнь в Африке: точно не знаю, но скорее всего интенсивность ведения растениеводства и животноводства там на нуле. При таком климате и голодать?!
То что в Африке хороший климат и культуры должны там как на дрожжах переть - очень распространённое заблуждение. Холодное течение с запада и сплошная горная гряда с востока практически лишает континент насыщенных влагой воздушных масс с океана, и как следствие климат очень засушливый, постоянные засухи. А со скотоводством вообще труба: тучи паразитов практически не дают шансов вырастить сколько нибудь здоровую корову.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: ГМП

Сообщение slavert » Пн окт 11, 2004 6:40 pm

Павел писал(а):
poanik писал(а):- про жизнь в Африке: точно не знаю, но скорее всего интенсивность ведения растениеводства и животноводства там на нуле. При таком климате и голодать?!
То что в Африке хороший климат и культуры должны там как на дрожжах переть - очень распространённое заблуждение. Холодное течение с запада и сплошная горная гряда с востока практически лишает континент насыщенных влагой воздушных масс с океана, и как следствие климат очень засушливый, постоянные засухи. А со скотоводством вообще труба: тучи паразитов практически не дают шансов вырастить сколько нибудь здоровую корову.
Еще забыли напомнить про нашествия саранчи.
Вот и я про то же. А генетически модифицированные растения могли бы противостоять засухе. Конечно, не мешало бы также внедрить в них гены ограничивающие рождаемость. Также надо бы вывести коров, которые противостоят основным глистам и всяким одноклеточным паразитам. Вообще может все кончится тем же, чем и клонированием - в большинстве стран запретят ВООБЩЕ любые попытки выводить генетически модифицированные растения даже не для еды. Как я говорил, все эти игры с генами начались от того, что люди осознали, что планета их уже не может прокормить. Неужели вам пестициды и гербициды нравятся больше, чем ГМ растения? То же и с коровами - не думаю, что применение всяких гормонов роста, добавок в корм и тд приносит меньше последствий для здоровья.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей