Реформа РАН

[Maloy]

Помилуй, Боже, стариков,
Их головы и руки!
Мне слышен стук их башмаков
На мостовых разлуки.
Помилуй, Боже, стариков,
Их шавок, Васек, мосек...
Пучок петрушки, и морковь,
И дырочки авосек.
Прости им злые языки
И слабые сосуды,
И звук разбитой на куски
Фарфоровой посуды.
И пожелтевшие листки
Забытого романа,
И золотые корешки
Мюссе и Мопассана.
Ветхи, как сами старики,
Немодны их одежды.
Их каблуки, их парики -
Как признаки надежды.
На них не ляжет пыль веков,
Они не из таковских.
Помилуй, Боже, стариков!
Помилуй, Боже, стариков...
Особенно - московских

[Polychemist]

... всю свою сознательную жизнь на стыке науки и производства я исповедовал старинный русский принцип артельности в управлении трудовым коллективом....
Каждый делает свою часть работы (иногда подменяя друг друга), если он при этом не филонит, а отдает все свои силы - то он честно работает и нечего его увольнять... .

Да-да!!! Именно такой стиль работы и не нравится реформаторам-ликвидаторам. Их идеал - типичная западная университетская группа, где 90+% человек на временных 2-4-максимум-5-летних контрактах, по объективным причинам сильна внутригрупповая конкуренция, начальник фактически не имеет права дать подчинённому задание, не укладывающееся в грант, по которому нанят подчинённый.

[Smol]

Реформаторам еще очень нравится передача части работы на аутсорсинг, как будто кто-то из сторонних исследователей/подрядчиков специально сидит и думает: как бы вот взять и начать оказывать услуги этой конторе? И все just-in-time для нее делать/ей поставлять...
А нас жизнь научила - если хочешь, чтобы у тебя все вовремя было - либо делай это сам, либо держи вопрос под своим непосредственным контролем... В этом смысле "натуральное хозяйство" в наших условиях получается практичнее, чем "разделение труда". (Хотя, конечно, есть исключения, особенно если речь идет о заказах крупной компании. Но в этой ситуации аутсорсинговая фирма фактически становится частью этой крупной компании, привязанной к ней не административно, а экономически).

Я думаю, жизнь поправит розовые мечты "гарвардских мальчиков", в чем-то - уже поправляет, ну а в вопросе отношений в трудовом коллективе - нас вообще не переделаешь, даже в войну на перекресточных указателях люди писали: "хозяйство того-то", имея в виду воинскую часть, которой этот "кто-то" командует...

[dan14444]

Реформаторам еще очень нравится передача части работы на аутсорсинг, как будто кто-то из сторонних исследователей/подрядчиков специально сидит и думает: как бы вот взять и начать оказывать услуги этой конторе? И все just-in-time для нее делать/ей поставлять...

Эт точно, по возвращению долго привыкаешь к таким "особенностям национального научного бизнеса". Шустрые и готовые работать люди есть - но где-нить над ними обязательно сидит микроначальник/чиновник, которому либо ничего не надо, либо надо сразу, много и нахаляву...

Да-да!!! Именно такой стиль работы и не нравится реформаторам-ликвидаторам. Их идеал - типичная западная университетская группа, где 90+% человек на временных 2-4-максимум-5-летних контрактах, по объективным причинам сильна внутригрупповая конкуренция, начальник фактически не имеет права дать подчинённому задание, не укладывающееся в грант, по которому нанят подчинённый.

Вообще-то не худшая схема. Сравнивая с Российскими НИИ, где контракты обычно либо вообще отсутствуют, либо юридически ничтожны - и всё в полном произволе начальства.

[uchebnik fiziki]

сильна внутригрупповая конкуренция

А без этого вообще ничего сделать нельзя, можно только сидеть в болоте.

[Smol]

...без этого вообще ничего сделать нельзя, можно только сидеть в болоте.

Коллега, Вы - явный сторонник ошибочного мнения о благотворности конкуренции за право жить и дышать... Докладываю - жизнь давно доказала, что в любом стаде высокоорганизованных животных лохов-неудачников вовсе не лишают корма... И не забивают копытами...
Да, их оттесняют на периферию стада, опускают в иерархии вожаков, но никто их жизни и права производства потомства не лишает - мало ли, какие полезные для социума гены в них дремлют? А вдруг когда проявятся и нечто полезное всему стаду принесут?

Это только человек - "до основанья..." А зачем? И что затем? Но это неудивительно - ведь человек - это единственное животное, которое бьет свою самку...

[uchebnik fiziki]

пруфы есть?

[Smol]

пруфы есть?

У Конрада Лоренца.

[uchebnik fiziki]

Это устаревшие данные.

[Smol]

Что, теперь по новым данным разведки науки надо воевать с самими собой? И перегрызать своим ближним горло за обладание жизненным пространством?

[uchebnik fiziki]

Не надо приводить не имеющих отношения к делу измышлений.

[Smol]

Пожалуйста, приведите "изышления", имеющие отношение к делу...
О благотворности конкуренции внутри научного сообщества.

Я ни одного примера такого "благотворного" влияния привести не могу, скорее - только отрицательные. Ибо драка за ограниченные ресурсы, выделяемые человечеством на науку, обычно приводит к тому, что побеждает не самый талантливый, а самый сильный (если можно так сказать).

[uchebnik fiziki]

Опыт человечества это прекрасно подтверждает. Примеров вреда от конкуренции не выявлено (за исключением случаев вранья). Если есть конкуренция -- у людей есть стимул наукой заниматься, а не чаи гонять и котиков разглядывать на рабочем месте.

[Cherep]

А случаев вранья много?

[Smol]

у людей есть стимул наукой заниматься, а не чаи гонять и котиков разглядывать на рабочем месте.

Успокойтесь, кончилась эпоха стариков, которые чаи гоняют на рабочем месте... Последние могикане остались.
А вот Вас тоже когда-то порвет молодой и наглый, который будет громко звонить, что он - лучше и талантливее этого старого "uchebnik'а fiziki".
У молодости есть тот недостаток, что она быстро проходит...

Стимул заниматься наукой лежит не вне, а внутри человека, всегда в социуме есть люди, которым недостаточно того уровня знаний, который достигнут, которым "хочется странного".

[Любитель_Манниха]

А случаев вранья много?

а последние ВНЕЗАПНО всплывающие истории про то, что под 50% статей в мире - корчеватели?
Вот и результат.

[uchebnik fiziki]

А случаев вранья много?

Слишком много, да. Надо уточнить, что нездоровая конкуренция благом не является, а здоровая -- является. Ваш КО.

А вот Вас тоже когда-то порвет молодой и наглый, который будет громко звонить, что он - лучше и талантливее этого старого "uchebnik'а fiziki".

О, я буду дичайше рад этому. Жду эту молодую шпану с нетерпением и радуюсь каждому их успеху. Даром что во мне никакого таланта особенного нет и порвать меня может каждый первый.

[Ferom]

У молодости есть тот недостаток, что она быстро проходит...

Неправда, в душе я могу быть также молод, как и 10, и 20 лет назад.
ИМХО, нужны и умудрённые опытом старики и охочие до драки молодые, или даже те кто ближе к среднему возрасту.
Из своего опыта могу сказать, в юности ты во многом доверяешь авторитету, полон желания отличиться (такой некий комплекс детства), что, кстати, очень помогает увеличению работоспособности. А вот ближе к среднему возрасту понимаешь, что былые авторитеты уж и не такие авторитеты, и для поддержания драйва, неплохо бы поконкурировать с кем-нибудь из равных.

[Maloy]

в науке конкурируют обычно не с равными, а с самим господом богом все остальное неинтересно...

[Ferom]

Извините, но вот это и есть комплекс детства.