Общественный транспорт. Все плохо, все неплохо, кто виноват

[SIG]

Да они, может быть, и работают, только налогоплательщиков не спрашивают, на что деньги тратить. А чаще всего такие товарищи поднанимают научные организации, которые всю работу за них и делают за малую часть контракта, а сами пишут отчеты и снимают деньги. И карман , в данном случае, не чужой, а общий, а значит и мой тоже.

Вон систему учета спирта уже 10 лет делают, сменили 4 организации-разработчика, полувоенных, кстати, миллиарды денег потратили, а толку ноль. Водка левая как была, так и осталась, а нормальным людям чтобы купить спирт для производства, скажем, лаков нужно пройти такой геморрой, что проще эту продукцию не выпускать. Это и есть Ваши эффективные военные решения в действии. Хотя в самом начале специалиты говорили, что единная система учета спирта - бред, и может работать только в том случае, если учитывать расход чистого товарного спирта. Поскольку. скажем, как учитывать коньячные спирты разной крепости, не знает ни один специалист.

Или система учета билетов на транспорте - только больной мозг мог придумать такую. Потому , как вместо того, чтобы поставить простейший компостер и нанять контролеров, была создана мощнейшая система с серверами, обратной связью и прочим. Только совершенно непригодная для пользования, и глючная. Зато предприятия Зеленограда, тоже,мягко говоря, не совсем гражданские, неплохо на этом наварили.

[maks]

Почему , таки здоровый очень здоровый мозг

[SIG]

Приезжайте к нам, потестируете. Особенно хорошо влазить с рюкзаком в автобус, оплачивать билеты в банкомате ( их потом еще в метро надо валидировать, а я метро не пользуюсь). Или еще хорошо на электричке ездить - там тоже на станциях турникеты, если случайно не на той вышел, обратно уже войти нельзя. Ну там масса вещей. Причем, что меня больше всего бесит - похоже, что разработчики больше всего боялись, что кто-то пройдет без билета, поэтому напихали тучу ограничений. А подумать головой, что делать, если систему заглючит или она не сработает - на это супермозга уже не хватило.

[Любитель_Манниха]

Ну не знаю, я купил себе годовой проездной на наземку+метро за 18 тыр, главное - не потерять
Это по-западному, это удобно. Даже, пожалуй, удобнее, чем в той же Германии.
А вот РЖД - зло В метро идиотизм, что понакупили и наставили металлодетекторов
на входе во все станции, при этом всем вообще-то насрать, а в час пик это совершенно бесполезно +затрудняет проход.
А уж как весело, скажем, незрячему вписаться в эти ворота лбом с размаху

[Ahha]

Основные претензии тут не к валидаторам, а к турникетам: в наземном транспорте в условиях Москвы они реальное зло.
Особенно, когда какое-нибудь быдло-тетенька или быдло дяденька начинает об валидаторы перед турникетом тереться карманом или сумкой. И так, и сяк, и присядет, и прижмется, и подпрыгнет... Да достань ты уже этот гребаный билет, тупая тварь!!! За тобой очередь 15 человек...

[Viksya]

+100500
Зато как правило возле турникетов, что на электричку, такого себе не позволяют, достают билеты

[Гесс]

Че то мне непонятно возмущение.

Особенно хорошо влазить с рюкзаком в автобус, оплачивать билеты в банкомате

Женевские трамваи.
В Германии там где я пользовался - вход почти исключительно через передние двери с оплатой водителю или предьявлением ему же проездных. Размеры рюкзака и пробка в центре салона - это проблемы пользователя.

Или еще хорошо на электричке ездить - там тоже на станциях турникеты, если случайно не на той вышел, обратно уже войти нельзя.

Половина станций берлинского, парижского и мюнхеновского метро, если выход и вход организованы с разных сторон поезда. Вышел - иди гуляй. И это собственно логично. Иначе люди типа меня будут планировать передвижения по городу так что случайно выйдя в двух местах я побываю в пяти местах города и перепользую все линии.

А подумать головой, что делать, если систему заглючит или она не сработает - на это супермозга уже не хватило.

Я нигде не видел системы для которой я бы не смог представить глюка который намертво парализуетее всю. Разумеется без учета систем где все делается вручную тетеньками преклонных годов. Впрочем это тоже весьма поломконеустойчивый элемент системы.

[stearan]

...нигде не видел системы...

лучше московского метро в доперестроечное время. бросил в турникет 5 копеек и пожалуйста, катайся хоть целый день. и с пересадками с одной линии на другую без ограничений. и все в полном соответствии с "правилами пользования метрополитеном"

...купил себе годовой проездной на наземку+метро за 18 тыр, главное - не потерять

проездной на наземку+метро на месяц (+,емнип, 1день до и 3дня после) тогда назывался "Единый билет" и стоил 6 рублей. потерять было не так страшно как щас годовой, но таки нежелательно

[SIG]

В Германии эта палка никак не блокируется, у нас же стоит рогатка, которая дожна провернуться. если билет не читается по каким-то причинам, Вы не пройдете. Если Вы случайно приложили билет 2 раза, либо спишутся 2 поездки, либо будет блокирован проход по этому билету на 7 минут. Или что-то вроде того. Потом эта тварь может записать, что билет плохой, и тогда оно вообще не работает. А билет у водителя стоит в 2 раза дороже поездки, но , почему-то создав такую сложную систему, водителей не снабдили кассами под монетки, чтобы быстро давать сдачу. Поэтому покупка билета раза в три медленнее, чем могла бы быть. Я довольно крупный, поэтому если едешь с большим (75 л) рюкзаком, либо он запутывапется в этой рогатке, либо палка дает тебе по ... причинному месту. Конечно, если она не проворачивается, можно под ней пролезть. Но я в силу своей комплекции даже без вещей не могу. В общем, такой идиотичной системы я не видел в Европе нигде. Сейчас ввели транспортные карты - вроде удобно, но по дороге на работу у меня нет явных мест, где ее можно пополнить. Метро я пользуюсь редко. так вышло. Схем маршрутов на остановках нет, поэтому, узнать куда едет тот или иной транспорт, трудно. Почему-то при расчете необходимого количества транспорта эти господа исходят из того, что салон будет заполнен полностью. ВВсети коэффициент, описывающий граждан, которые не хотя протискиваться в хвост, и пустить транспорт в 2 раза чаще не позволяет жаба. Все равно троллейбусы ездят один за другим в виде кластера, ибо погрузка и выгрузка- лимитирующая стадия. Про то, что у меня например, от дома идут 2 троллейбуса в час между 23 и 24 часами, я даже писать не хочу. При Лужкове я часто ездил с работы после 12 ночи, троллейбцсы ходили раза в 2 чаще. Да, в Европе билет у водителя иногда стоит дороже, чем в кассе. Зато кассы есть на многих остановках или в киосках билеты продают.

[uchebnik fiziki]

Отрежьте уж про ОТ.

А билет у водителя стоит в 2 раза дороже поездки

Это не так: какие билеты есть у водилы, такие он и продаёт.

водителей не снабдили кассами под монетки, чтобы быстро давать сдачу

Какая ещё сдача, если билет стоит 50 или 100?

Поэтому покупка билета раза в три медленнее, чем могла бы быть

А у водителя вообще не надо билеты покупать. Это вредно для окружающих.

Схем маршрутов на остановках нет, поэтому, узнать куда едет тот или иной транспорт, трудно.

Есть в телефоне. Более того, там показывают, когда что приедет.

Почему-то при расчете необходимого количества транспорта эти господа исходят из того, что салон будет заполнен полностью.

Нет, не так. Более сложно. И заполнение полностью обычно только в час пик.

А когда публика на остановках начинает придумывать очереди на посадку, которых в Москве испокон веков не было, приходится их вразумлять.

пустить транспорт в 2 раза чаще не позволяет жаба.

Не жаба, а недостаток водителей и подвижного состава. Зарплата у них не то чтобы очень маленькая, хотя могла бы быть и более привлекательной, а вот условия труда так себе. При этом во многих местах нереально пустить больше ОТ, поскольку они забиты личным транспортом офисного планктона.

Все равно троллейбусы ездят один за другим в виде кластера, ибо погрузка и выгрузка- лимитирующая стадия. Про то, что у меня например, от дома идут 2 троллейбуса в час между 23 и 24 часами, я даже писать не хочу. При Лужкове я часто ездил с работы после 12 ночи, троллейбцсы ходили раза в 2 чаще.

Оленевод люто ненавидит троллейбусы и уничтожил троллейбусные системы в нескольких городах до появления у нас.

Зато кассы есть на многих остановках или в киосках билеты продают.

Вот это главное отличие.

[SIG]

Ладно, пора кончать про это, иначе нас совсем отселят. Соглашусь со многим, кроме одного - уменя нет планшета или смартфона, у меня обыкновенная звонилка. Поэтому я хочу обыкновенное бумажное расписание/схему. У нас слишком много развелось сервисов, которые по умолчанию полагают, что вы пользуетесь смартфоном с интернетом и у вас есть кредитная карта. А это иллюзия. У нас не у всех молодых сотрудников есть карты. Некоторые полагаю ее диавольским изобретением и по старинке получают деньги в кассе. Я, кстати, тоже получаю, поскольку не хочу тратить день на ее оформление, а бухгалтерия упорно не хочет переводить деньги на существующую, плюя на закон. У Вас никода не было случая, что транспортная карта не срабатывала или баланс был нулевой? ЧТо делать тогда? Только у водилы покупать билет. Если поездка стоит 30, почему билеты по 50 или 100? Почему нет билетов по 30? Я понимаю, что водила не виноват, и многократно жаловался в вышестоящую организацию. На кой черт понавесили терминалов в центре автобуса, а войти чесрез эту дверь нельзя? При том, что злые языки называют цену терминала в $10K. Мне всегда казалось, что транспорт для пассажира, а не наоборот. Почему я должен ехать 3 остановки, чтобы пополнить свою карту, хотя у дома конечная маршрута и по логике должна быть точка продажи билетов.

[uchebnik fiziki]

Схема -- нереальна, у меня рядом с домом на одной остановке 8 автобусов, а есть места, где больше. Раньше висели списки остановок -- полезная штука, но потом они увлеклись переименованием. Карты окрестностей висят и сейчас с указанием, к каким метро идут автобусы. Расписания висят для всех маршрутов на сайте МГТ, а для относительно редко ходящих -- на всех остановках, но смысла в них мало, поскольку плохо соблюдаются, эффективнее смотреть через интернет непосредственно на расположение ближайшего автобуса.

Смартфонами сейчас пользуются 75% людей, поэтому этот рынок для многих предпочтителен.

[SIG]

А что делать с 25 % у которых их нет? Я не хочу смартфон - на кой черт мне звонилка размером с книгу. В карман не лезет, заряд неделю не держит, да еще куча бессмысленных функций. А экран все равно маленький, я мониторы меньше 25 дюймов не признаю. Что 25% от 15 млн человек - это мало? Почему в Варшаве, где на остановке больше 10 маршрутов висят списки остановой и бумажные расписания. Это так трудно? Или это существенно дороже, чем фигачить онлайн сервис?

[uchebnik fiziki]

Ну так куда тогда вы хотите получать GPS-данные? Табло кое-где поставили, но деньги там быстро распилили, хотя они и работают в большинстве. Чем поможет бумажное расписание, я не понимаю: у нас для большинства маршрутов они и так висят, в чём проблема? Что даст это расписание, например? А онлайн-сервис зафигачил яндекс, причём за недорого и на основе данных, которые и так используются диспетчерами.

[SIG]

Если оно недействительное - ничего. А ездить по расписанию не пробовали? с помощью выделенных полос, от котрых кроме геморроя автомобилистам мало пользы. Ибо когда дорога свободная, она не нужна. А когда сплошная пробка, забита и эта полоса. Тогда зачем их сделали, если расписание все равно не выдерживается.

[uchebnik fiziki]

Если оно недействительное - ничего.

Оно действительное и должно соблюдаться. И что это вам даст? Вы станете выходить к конкретному рейсу при такой частоте движения и куче дублирующих маршртуов? Странная идея.

А ездить по расписанию не пробовали?

Ну когда реально соблюсти расписание, по нему ездят.

с помощью выделенных полос, от котрых кроме геморроя автомобилистам мало пользы. Ибо когда дорога свободная, она не нужна. А когда сплошная пробка, забита и эта полоса. Тогда зачем их сделали, если расписание все равно не выдерживается.

Когда их сделали, ОТ хотя бы как-то поехал. Стали бы лучше штрафовать -- проблем бы не было. А если бы ещё перестали дороги перекрывать -- вообще бы вся Москва поехала.

[SIG]

Знаете, я подумал, что слишком много флуда развел. Прошу ответственных переместить в соответсвующую рубрику сайта или, по желанию, стереть. К иностранным статьям это не имеет никакого отношения.

[kali666]

Схема -- нереальна, у меня рядом с домом на одной остановке 8 автобусов, а есть места, где больше. Раньше висели списки остановок -- полезная штука, но потом они увлеклись переименованием. Карты окрестностей висят и сейчас с указанием, к каким метро идут автобусы. Расписания висят для всех маршрутов на сайте МГТ, а для относительно редко ходящих -- на всех остановках, но смысла в них мало, поскольку плохо соблюдаются, эффективнее смотреть через интернет непосредственно на расположение ближайшего автобуса.

Смартфонами сейчас пользуются 75% людей, поэтому этот рынок для многих предпочтителен.

:wow:

Для сравнения - я живу на окраине Волгограда, сюда ходит один автобус, стоит он 15 рублей, еще есть маршрутка за 22 руб.
Автобус ходит с 6 10 до 21 30. При этом с 19 30 до 21 30 он делает 3(!!!!) рейса. Ну и еще их рандомно отменяют
У маршрутки расписания нет, но известно, что последняя идет в 20 50- 21 30
Я с работы обычно на последнем автобусе еду, ну или на такси, если его нет. Такси у нас по столичным меркам дешево наверное(два города, где я никогда не ездила на такси-Питер и Москва), 270-300 рублей я плачу(по Волгоградским меркам много)

А вы - платить неудобно....у нас вон вообще все через ж....
P S когда только ввели в Мск эти автобусы с вертушками, мы с подругой куда-то топали и надо было нам две остановки протопать или проехать. Ну вошли мы в автобус, без билетов, ага. Купили билеты у водителя...а народ-то идет и идет, а я с рюкзаком, а водитель ищет сдачу....потом билет у подруги почему-то не срабатыват на вертухе, и мы выползли на следующей остановке
С тех пор я в Мск - пешком или на метро...а, ну электричка еще..

[uchebnik fiziki]

Общественный транспорт по определению убыточен. В провинции типичный фактор -- мафиозный сговор властей города с маршруточниками: маршруточники работают только на прибыльных направлениях, а власти города сокращают весь транспорт.

[Hedgehog]

Удобнее всего метро в Праге: никаких турникетов нет вообще, просто покупаешь билет и заходишь если без билета нарваться на контролера, будет крупный штраф, но контролеры редки, я так ни одного и не встретил

А вот РЖД - зло В метро идиотизм, что понакупили и наставили металлодетекторов на входе во все станции, при этом всем вообще-то насрать, а в час пик это совершенно бесполезно +затрудняет проход.

+100500, жуткое уродство. Хуже этого только выворачивание карманов на входе в аэропорт, но воздушным транспортом, в отличие от, пользуешься не каждый день.
Да, и ещё курилки в аэропорты вернуть надо