9 Мая

[Агдамыч]

Рано? Нет. Я тут наблюдаю за "Нашей Победой" по телеку. Очень всё хорошо, каждый день по 10-50 километров проходим. А в боях, например, за Зееловские Высоты наши понесли несоизмеримые с защищающимися потери. И так, в принципе, всю войну. Но никто об этом не говорит. О "кровавых полководцах" сейчас не хочу.
Хочу понять, спросить: Как относимся мы к той Победе? Почему ветераны и до сих пор в подвешенном состоянии? Мне это важно, я на переднем фронте

[Marxist]

Пора перестать жить прошлым

[Агдамыч]

Не согласен. Кое-кто пытается на нём (прошлом) играть.

[Smol]

...Кое-кто пытается на нём (прошлом) играть.

Говорите кто, заклеймим позором...

[Агдамыч]

Говорите кто, заклеймим позором...

Это "кто" слишком абстрактно. Вот в Берлине. к примеру, многие и не знают , кто в Берлин в апреле с боями прорвался - русские или союзники. Хотя стоит дом, его не сносят и на нём написано: "Этто есть перфый зданий Берлина, всятый соффетскими фойсками"

[Smol]

Ну, немцев можно понять - представьте себе, что в Москве на Поклонной горе стоит памятный знак: мол, с этого места Наполеон обозревал оставленную русскими Москву...
Жители Германии вообще много сделали для искоренения нацистского прошлого, стыдятся его и не любят о нем вспоминать... Примерно также французы не любят вспоминать якобинскую диктатуру и времена Конвента...
Проблема в том, что нам, потомкам победителей, как-то пока нечем особо гордиться, это ведь не мы с Вами Берлин в боях брали, а наши деды...
А мы что? Стариков-ветеранов до сыта накормить/как положено лечить не можем, хотя и "великая энергетическая держава"... Стыдно... Вон, говорят, в Израиле к ветеранам намного лучше относятся, хотя эта страна не столь богата природными ресурсами...

[Агдамыч]

Проблема в том, что нам, потомкам победителей, как-то пока нечем особо гордиться, это ведь не мы с Вами Берлин в боях брали, а наши деды...
А мы что? Стариков-ветеранов до сыта накормить/как положено лечить не можем, хотя и "великая энергетическая держава"... Стыдно...

Вот я о том и спрашиваю. Ваше, Smol, мнение я теперь знаю

[Любитель_Манниха]

Ну, то, что предержащим на ветеранов покласть, сомнений, наверное нет. Кто ещё мог бы обеспечить их квартирами, машинами, и другими материальными благами. Хотя бы в жирные годы высоких цен на нефть. Но гораздо хуже, что для многих "простых граждан" 9 мая - лишь очередной повод забухнуть, а Победа- очередной вклад в мировоззрение, что мы всех надерём. Давно не было войны, давно не было массовых жертв, вот люди и зажрались... У меня несколько последних лет основные чувства 9 мая- грусть и стыд...

[Агдамыч]

Ну, то, что предержащим на ветеранов покласть, сомнений, наверное нет. Кто ещё мог бы обеспечить их квартирами, машинами, и другими материальными благами. Хотя бы в жирные годы высоких цен на нефть.

Их, Ветеранов, уже совсем немного, ужасно мало. Теперь по-дешёвому на них строят рейтинг, раздавая квартиры.

Но гораздо хуже, что для многих "простых граждан" 9 мая - лишь очередной повод забухнуть, а Победа- очередной вклад в мировоззрение, что мы всех надерём. [*] У меня несколько последних лет основные чувства 9 мая- грусть и стыд...

Спасибо и Вам за мнение

Давно не было войны, давно не было массовых жертв, вот люди и зажрались...

Это относительно. Для меня массовы количества погибших в терактах и локальных стычках

[Cherep]

А в боях, например, за Зееловские Высоты наши понесли несоизмеримые с защищающимися потери.

Цифры в студию.

[Агдамыч]

А в боях, например, за Зееловские Высоты наши понесли несоизмеримые с защищающимися потери.

Цифры в студию.

Подозреваю, что Википедия тут - не факт, но

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Seelow_Heights

На немецком портале приводятся данные о 70 тысячах погибших с нашей стороны

[VTur]

С нашей стороны погибло триста тысяч человек. Жуков - жуткий мясник, потребовавший штурмовать их влоб.

[VTur]

На немецком портале приводятся данные о 70 тысячах погибших с нашей стороны

Официальное количество похоронок.

[Marxist]

Подозреваю, что Википедия тут - не факт

Чё-то у меня сложилось критическое отношение ко всем цифрам Второй мировой, к которым имеет отношение СССР.

[Агдамыч]

PS: напрашивается вопрос- что такое нормальная нация

Те, кто не воевал, страдал и теперь они... вот?

[Cherep]

Жуков - жуткий мясник, потребовавший штурмовать их влоб.

Вы бы хоть удосужились поинтересоваться, зачем он это сделал.

[Агдамыч]

Собственно, я же говорю очевидные вещи, разве нет?

Вы реально идеалист. У нас наследственная система власти, о каком народе Вы говорите? Как поставить того правителя, государственника, если с десяток лет уже только трубные гугу?
Тема про другое: на форуме думающие люди, имеющие своё мнение. Вот я и хотел узнать, как и чего по поводу празднования Победы. Про показуху я вижу, но, может, на местах всё по-человечнее?

[maks]

Жуков - жуткий мясник, потребовавший штурмовать их влоб.

Вы бы хоть удосужились поинтересоваться, зачем он это сделал.

почти наверняка суть в том что бы в Берлин вошли советские солдаты , а не американцы

[Cherep]

Жуков - жуткий мясник, потребовавший штурмовать их влоб.

Вы бы хоть удосужились поинтересоваться, зачем он это сделал.

почти наверняка суть в том что бы в Берлин вошли советские солдаты , а не американцы

Угу. Но я спрашивал про военный аспект вопроса.

З. Ы. maks, мне кажется, что Вы так лихо подменили тезис, что будтобы штурмовать ЗВ в лоб была инициатива Жукова, чтобы омериканцы не захватили Берлин.

[maks]

думаю ,что инициатива то была Сталина , читай приказ
а какой тут военный аспект, война кончается по всякому ? или постепенно выдавить их с высот рискуя тем что американцы войдут в Берлин, или класть солдат и войти в Берлин , что бы там положить еще тысячи в уличных боях