О русском языке

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 9:27 am

Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 8:27 am
Потому что искусство поэзии требует слов...
...не желая насиловать собственный мозг...
Пожалуй, переадресую
Ahha писал(а):
Вс мар 07, 2021 8:43 pm
Кстати о академиках и языке:
https://youtu.be/Qzm6JXJw-sc?t=3854
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Вт мар 09, 2021 10:59 am

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:58 pm
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего...
Ой, ну что только не сделаешь, чтобы понравиться начальству и получить лишний кусочек масла на свой скромный кусочек хлеба...
"Пусть тот, кто без греха, первым бросит в нее камень!"

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 11:13 am

Smol писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 am
bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:58 pm
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего...
Ой, ну что только не сделаешь, чтобы понравиться начальству и получить лишний кусочек масла на свой скромный кусочек хлеба...
да-да, сначала говорят, что печататься надо в высокорейтинговых журналах, затем удивляются отсутствием современных публикаций в отечественных, а потом эти журналы закрывают и акадэмики чешут репу :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Вт мар 09, 2021 11:47 am

bigM писал(а):
Вт мар 09, 2021 11:13 am
...акадэмики чешут репу :lol:
Ой, ведь РАН издавна превратилась во что-то типа "профсоюза отставных начальников". К науке это уважаемое заведение имеет не слишком близкое отношение. Так что репу они чешут чисто бюрократически, им так положено - по любому поводу репу чесать...
Политолог Олег Матвейчев отмечает, что, к сожалению, отечественная Академия наук превратилась в сугубо номенклатурное учреждение, где люди не занимаются научной деятельностью, а заседают и говорят друг другу о том, какие они уважаемые люди.
— Люди входят в Академию наук не за свои научные заслуги, а за старые заслуги, за выслугу лет, либо же чиновники, которым в знак уважения и почёта дают звание академика.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Вт мар 09, 2021 6:24 pm

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 8:52 pm
Опять - это ваше суждение о мне, лингвист, документы о моем образовании... Все это ваше мнение, можете его транслировать, кто ж против.
Еще раз, слово сосуля кроме матвиены никто не знал и не употреблял, в словарях русского языка его не было о чем я, собственно, и сказал. Свое мнение об акадэмиках озвучил.
А ндравится вам употреблять сосули (во всех смыслах 😉) или нет - ваше личное дело.
Ладно, попробуем разобраться. В последнее время принято много носиться с мнениями, особенно со своими и особо ценными. Вплоть до того, что любые мнения признаются равноправными - независимо от того, высказал их человек, разбирающийся в вопросе или не разбирающийся в нем. На словах Вы признаете, что я, акадэмики и Матвиенко имеем право иметь мнение (возможно, даже отличное от Вашего :lol: ), но как только выясняется, что оно отлично, Вы допускаете уничижительные оценочные суждения, например,"коричневые языки", "Матвиена", "сосули (во всех смыслах 😉)" - вот нисколько не удивлюсь, если это опять гадость какая-нибудь, вроде коричневых языков, только разбираться неохота. Гневно, так сказать, громите. :( Возникает вопрос - какие у Вас основания докапываться к академикам, может быть, Вы в обсуждаемом предмете разбираетесь? Лично для меня критерием могло бы быть две вещи - соответствующее образование (как я понимаю, оное отсутствует - само бурное возмущение о том, что Вы "не нашли слова в словарях" говорит об этом - лингвисту и даже окололингвисту про словообразование в языке известно несколько больше) и навыки грамотной речи, продемонстрированные в предыдущих постах (а вот это вот было бы аналогом нового костюма, который упоминает Smol). Ни того, ни другого я не наблюдаю, зато наблюдаю благородное негодование в стиле "акадэмики содомиты". Короче, понедоумевать в своей дилетантской среде мы с Вами, при желании, можем, но пока обсуждение явно сваливается в "они все содомиты, а я - французский дворянин". Вот цитата: "Любой современный человек в состоянии сконструировать слово "сосули", употреблять его без особых проблем и задних мыслей. Я бы хотела, чтобы Валентину Матвиенко как-то реабилитировали. Зря тогда смеялись, это было безосновательно. Фраза получилась у нее немножко смешная. Но никакого приниженного смысла стилистически не было". Вы видите здесь здесь "скоропалительное одобрение"? Как по мне, г-жа Геккина попросту призвала не уподобляться лавкобабкам. И я Вам здесь о том же.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 8:26 pm

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку©️
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Вт мар 09, 2021 9:25 pm

bigM писал(а):
Вт мар 09, 2021 8:26 pm
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку©️
Жду ссылку на материалы, где г-жа Матвиенко хвалит г-жу Геккину. В противном случае это очередное пафосное, но голословное заявление. :?

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О русском языке

Сообщение Maloy » Вт мар 09, 2021 10:59 pm

А о чем ваще спор? я так и не понял... щас же есть всякие там гуглы шмуглы... набрал слово сосуля и тебе выдало:
устар., редк. то же, что сосулька; большая сосулька ◆ Уже была пятница страстной недели, а капель к ночи намерзала синими сосулями в пол-аршина длиною; лед на реке, оголенной от снега, тоже был синеватый, как зимние облака Максим Горький, «Ледоход», 1912–1915 г. ◆ Песком, будто рыжей корицей, усыпан был ледок, облепивший ступени крыльца, а с выступа крыши, остриями вниз, свисали толстые сосули, сквозящие зеленоватой синевой В. В. Набоков, «Рождество», 1925 г.
Ну и все Горький с Набоковым употребляли ну и Матвиенкин тоже можно...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Ср мар 10, 2021 7:34 am

Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 pm
А о чем ваще спор? я так и не понял...
Это же элементарно, Ватсон:
Двое у подъезда.
Он: А там новая иномарка с розовым бантом!
Она: Ха, какая-то б... насосала!
Он: Милая, это тебе...
Идут пацан и его девчонка по городу. Мимо них на новенькой Аudi ТТ проезжает симпатичная девчонка. Пацан провожает машину взглядом и говорит:
— Неплохую машинку девочка насосала.
Его подруга, тоже провожая взглядом машину, говорит:
— Да, неплохую. А тут сосешь-сосешь, а тебе только цепочку и колечко.
ну и Матвиенке ("Валька-стакан") тоже можно... :shuffle:
Традиция была еще Фурцевой заложена :lol:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Ср мар 10, 2021 7:50 pm

Smol писал(а):
Ср мар 10, 2021 7:34 am
Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 pm
А о чем ваще спор? я так и не понял...
Это же элементарно, Ватсон:
Двое у подъезда.
Он: А там новая иномарка с розовым бантом!
Она: Ха, какая-то б... насосала!
Он: Милая, это тебе...
Идут пацан и его девчонка по городу. Мимо них на новенькой Аudi ТТ проезжает симпатичная девчонка. Пацан провожает машину взглядом и говорит:
— Неплохую машинку девочка насосала.
Его подруга, тоже провожая взглядом машину, говорит:
— Да, неплохую. А тут сосешь-сосешь, а тебе только цепочку и колечко.
ну и Матвиенке ("Валька-стакан") тоже можно... :shuffle:
Традиция была еще Фурцевой заложена :lol:
Боже мой, Smol, это что, заразно? :( Ну ладно bigM своими "насосала" фонтанирует, но Вам так не надо...должен же где-то остаться язык, который не хочется вымыть с мылом. :shuffle:
Да ни о чем спор, в сущности. Краткое изложение происходящего: bigM пишет, что все (включая Матвиенко) имеют право на лево (в смысле, выражаться как бог послал), но когда то же самое сказали академики от языковедения, немедленно в неизящных выражениях обвинил их в желании подольститься к начальству. Я пишу, что сам bigM в русский язык не чтоб шибко умеет (аакадэмики по-любому лучше), и его суждения могли бы быть менее радикальны - правы акадэмики или подлизываются, он в любом случае со свечкой не стоял. Как по мне, так они дело говорят (а то начали, понимаешь, дружно над Матвиенкой стебаться ...Можно подумать, в интернетах каждый первый - Розенталь.) А цитатка про то, что они говорят, есть выше, повторять не буду.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Ср мар 10, 2021 9:57 pm

hisamazu писал(а):
Ср мар 10, 2021 7:50 pm
Боже мой, Smol, это что, заразно? :( Ну ладно bigM своими "насосала" фонтанирует, но Вам так не надо...должен же где-то остаться язык, который не хочется вымыть с мылом. :shuffle:
Это всего лишь диагноз: в устах слесаря дяди Вани, который взял лом и пошел сбивать сосули, слово "сосули" совершенно никого не напрягает, а вот в устах Валентины Ивановны - немедленно вызывает нехорошие ассоциации в отношении ее лично. Увы, но таково свойство языка - лексика неотделима от личности субъекта, ее использующего! Думать надо, что говоришь и как это будет воспринято. Особенно, если ты не слесарь дядя Ваня, а публичный человек.
Из моего любимого Леонида Соболева:
есть вещи, замечать которые неприлично. Можно брать руками сокровенные части тела баронессы, но их нельзя назвать своими именами, хотя эти же слова произносятся перед сотней матросов вслух. Жена капитана первого ранга позволит проделать с ней такие вещи, от которых откажется проститутка, но она никогда не простит любовнику, если он выйдет от нее в уборную, не притворившись, что идет говорить по телефону: законы общества непреложны, и нельзя сворачивать с накатанных дорог.
Насчет "вымыть с мылом".
Непечатные стихи Баркова хорошо знала русская интеллигенция XVIII-XIX веков и не пыталась вымыть после них язык с мылом. А вполне спокойно сочетала с вальсами Шуберта и хрустом французской булки. Ибо богу-богово, кесарю - кесарево, все жанры хороши, кроме скучного.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О русском языке

Сообщение Ahha » Ср мар 10, 2021 10:58 pm

Вспомнился анекдот про мужской конкурс, как приличными словами объяснить девушке, с которой сидишь в ресторане, что тебе срочно надо в туалет по малой нужде, не прибегая при этом к вранью: "Извините, мне надо отойти, чтобы помочь одному своему хорошему другу, с которым я вас позже обязательно познакомлю." :mrgreen:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Ср мар 10, 2021 11:23 pm

Ну, допустим, "насосала" это не моя фантазия. Я только про коричневый язык сказал... И потом, в этом нет ничего предосудительного!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Чт мар 11, 2021 7:12 am

bigM писал(а):
Ср мар 10, 2021 11:23 pm
И потом, в этом нет ничего предосудительного!
Совершенно согласен. Ханжество - удел слабопассионарных личностей, а их на этом форуме почти нет :lol: А пассионарии никого не осуждают, их внутреннее побуждение - не сплетничать, а действовать.
Вот что пишет по этому поводу Лев Гумилев:
...пассионарий, прежде чем погибнуть на войне, успевал рассеять свой генофонд в популяции путем случайных связей. Жажда действия,толкавшая юношу в кровавую сечу, вызывала в его сверстницах восторг, который они выражали способом, для них доступным. И в эпохи высокого пассионарного напряжения общественное мнение за это девиц не осуждало слишком строго; ханжество пришло вместе с остыванием пассионарности.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: О русском языке

Сообщение зыркало1 » Чт мар 11, 2021 2:40 pm

Черчиль утверждал, что ответственность — это та цена, которую мы платим за власть. а что при этом сказано - от лукавого
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Чт мар 11, 2021 5:04 pm

Гумилев - железный зачетник!👍
а вот и лазер для уничтожения сосуль
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Чт мар 11, 2021 7:36 pm

Smol писал(а):
Ср мар 10, 2021 9:57 pm
Это всего лишь диагноз: в устах слесаря дяди Вани, который взял лом и пошел сбивать сосули, слово "сосули" совершенно никого не напрягает, а вот в устах Валентины Ивановны - немедленно вызывает нехорошие ассоциации в отношении ее лично. Увы, но таково свойство языка - лексика неотделима от личности субъекта, ее использующего! Думать надо, что говоришь и как это будет воспринято. Особенно, если ты не слесарь дядя Ваня, а публичный человек.
Совещание, как я поняла из прессы, было вполне рабочее, на нем было уволено за плохую уборку 11 человек, если сравнить с "просрали все полимеры", все очень даже прилично. И, воля Ваша, но если мы считаем, что дядя Ваня и мадам губернатор - равноправные члены общества, то и докапываться до них нужно одинаково. Как то это выдает очень трепетное отношение к начальству, пусть и со знаком минус. Я бы докопалась только для тех людей, для которых грамотная речь - профессиональная обязанность -к дикторам, лекторам, преподавателям и иже с ними. А губернатор, с моей точки зрения, все-таки куда больше администратор и в области языка ни разу не авторитет.
" Жопа есть, а слова нет" -это, знаете ли, не моя позиция. А насчет русской интеллигенции Ваш же любимый Гумилев высказался исчерпывающе https://dslov.ru/pos/1/p1_801.htm.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Чт мар 11, 2021 8:34 pm

hisamazu писал(а):
Чт мар 11, 2021 7:36 pm
Как-то это выдает очень трепетное отношение к начальству, пусть и со знаком минус.
Это обычный стереотип поведения человека, живущего в России - мы свое начальство почти всегда не любим. И обычно его не уважаем. А значит - каждое лыко ему в строку. Так и с Матвиенко получилось.
Я тоже начальник, хоть и маленький, и мне стоило больших трудов не стать в глазах своих сотрудников Начальником, который "умным не может быть, потому что не может быть" (Галич), и не утратить дружеские неформальные отношения с ними.
Хотя про меня вполне можно сказать - "если начальник не дерьмо, то он дерьмо начальник".

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Чт мар 11, 2021 10:34 pm

hisamazu писал(а):
Чт мар 11, 2021 7:36 pm
" Жопа есть, а слова нет" -это, знаете ли, не моя позиция.
с точностью наоборот! слово есть, а органа нет!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Чт мар 11, 2021 11:17 pm

hisamazu писал(а):
Чт мар 11, 2021 7:36 pm
если мы считаем, что дядя Ваня и мадам губернатор - равноправные члены общества, то и докапываться до них нужно одинаково.
Кому больше дано, с того больше и спросится.
Матвиенко почему "под раздачу" со своими "сосулями" попала? К филологии это не относится. Но есть ощущение, что она все свои карьерные достижения "насосала". Может оно и не так, даже скорее всего - не так, но некоторым так кажется. "На чужой роток не накинешь платок".
Как написал великий петербуржец Александр Пушкин: "Береги платье снову, а честь смолоду".
А поскольку прямо сказать об этом никто не осмелился (как-то раз сообщили что-то про ее будущее злые языки из Коммерсанта, но все оказалось ложью, пришлось их уволить), то прицепились к этому слову...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей