Различные взгляды на известные личности

[зыркало1]

Есть личности, взгляды на которых разнонаправлены... Давайте поговорим=поспорим о них...
В нашей реальной курилке такие разговоры были не редкость...Об этой личности было и есть множество взглядов.
Но такого анализа я ещё не встречала... http://www.m24.ru/articles/98807

[pinkylee]

вполне здравый взгляд, новизна только в освещении некоторых нюансов.

[Vanya Ivanov]

вполне здравый взгляд, новизна только в освещении некоторых нюансов.

..... В декабре в МГУ прошел первый студенческий митинг "за Ельцина", что было невиданным ранее событием в общественной жизни. .... Но люди, вышедшие на митинг, для того чтобы поддержать низвергнутого партийного бонзу в борьбе против таких же бонз, уже не укладывались в ее логику.... Подробнее: http://www.m24.ru/articles/98807?utm_source=CopyBuf

Хороший пример дремучей тупости толпы. А кто воспитывал эту "элиту" советского общества? Профессора и прочие "шмакодемики", первым делом, отправившие своих детей в благополучные западные страны. Между прочим, все эти "патриоты" народного образования и сейчас рулят в РНФ и РФФИ и прочих фондах. .... ну за исключением тех кто уже разъехался на пенсию во францию, лондонщину и прочие фатерлянды. .... С этой точки зрения я смотрю на известные в научных кругах личности с точки зрения "вчера и сейчас" .... прикольненько сравнивать бывших научных лидеров.

[ifh]

"Все татары кроме я". Название темы пора в "трудности русского языка" переносить.

[зыркало1]

[pinkylee]

...

бамбардия..., кергуду!

[stearan]

вполне здравый взгляд, новизна только в освещении некоторых нюансов.

как-то слишком уж стараются "подвести базу" под утверждение что иначе быть и не могло

[pinkylee]

"историческая предопределенность"..., не путать с "судьба"
от личности зависят только часности. французкая революция произошла не из-за рождения робеспьера, он ее только возглавил, октябрьская -не из-за ленина, не будь его - произошли бы в принципе те же события, но, скажем, - с троцким во главе, или еще с кем.

[Vanya Ivanov]

"историческая предопределенность"..., не путать с "судьба" от личности зависят только часности..

то есть, в начале 90-х любой человек на месте директора русского НИИ стал бы обирать своих же сотрудников, приговаривая: ...
- я что, этих мудХХов еще и кормить должен?
Не это не так, были честные ученые. Например акад Дебабов! Его НИИ и сейчас прекрасно работает.

был такой анекдот в начале 90-х:
директор НИИ с главбухом совещаются "как отжать здание и открыть там лаборатории по пошиву вьетнамского адидоса",
и главбух спрашивает:
- ты им электричество отключал?
- да отключал! все равно работают ...
- а ты им отопление отключал?
- да отключал! все равно работают ...
- Слушай, а может нам с этих мудХХов плату за вход в институт брать?

[зыркало1]

А фантастика по поводу альтернативной истории ни в чём не убеждает???

[pinkylee]

о директоре - верю, но это таки частность не умаляющая общей тенденции.

фантастика? - не-а, на то она и фантастика, хотя есть стоящие вещи и на социальную тематику (нра "будем лечиться" и "алая аура протопарторга" Е. Лукина). гораздо интереснее читать социологию (можно начать с дедушки лебона, и перейти к современным), а потом примерять ее на историю

[зыркало1]

Примеры многих революций говорят о том, что делают революции романтики, а плоды пожинают прагматики...

[chaus]

делают революции романтики, а плоды пожинают прагматики...

Не так. Вспомните Ленина:
"Верхи не могут, а низы не хотят". То есть нужно оба эти условия.

Поэтому любая революция -- результат, прежде всего, импотенции прежнего режима. В Великой французской революции виновен режим Людовика с его бабами, которые советовали народу есть пирожные за неимением хлеба. В Февральской и, как её продолжение, Октябрьской -- безвольный царёк, который не мог даже выполнить советы собственной жены, угнетал Д.И. Менделеева и окружил себя такими же безвольными, безмозглыми и подлыми прихлебателями.

О том, что распад СССР -- величайшая трагедия XX века и что в распаде СССР прямо и непосредственно виновна КПСС (следовательно, в первую очередь -- лично Горбач), чётко и недвусмысленно сказал В. В. Путин. Что тут ещё обсуждать, какие могут быть неоднозначности?

В высшей степени правильно было бы провести над партийными бонзами позднего СССР суд по типу нюрнбергского, чтобы окончательно поставить точку в разного рода нечистоплотных спекуляциях на тему отечественной истории.

[pinkylee]

О-ДАА!!!, если "Путин сказал"!!!, тогда действительно не поспоришь, и обсуждать нечего.

[Vanya Ivanov]

Вспомните Ленина: "Верхи не могут, а низы не хотят". То есть нужно оба эти условия.
...... Что тут ещё обсуждать, какие могут быть неоднозначности? В высшей степени правильно было бы провести над партийными бонзами позднего СССР суд по типу нюрнбергского, чтобы окончательно поставить точку в разного рода нечистоплотных спекуляциях на тему отечественной истории.

+ 100500!
Есть такой исторический факт - развал системы, есть люди причастные к развалу! Факт! Согласен и поддерживаю, с одним "НО"!
Суд над партийными бонзами невозможен в принципе. Во-первых это был не монолитный клан, а конкурирующие кланы. Во-вторых, победившие кланы - сами или через лояльных людей составляют буржуйский олигархат. Эти "подозреваемые" из своих имений в Англии, Франции, Австрии, Финляндии по телефону дадут "простые рекомендации" и все судьи с прокурорами будут "лететь, пердеть и кувыркаться". Они сильные, умные люди - недоступны и неподсудны! А вот сформировать общественное мнение у молодежи по поводу бывших лидеров, бывшей великой страны - это возможно. Что бы наша молодежь строила "хорошую жизнь" вокруг себя здесь, а не теряла времени и металась с воспаленным мозгом, затуманенным старым предрассудком "отсюда надо рвать".

[зыркало1]

По моему убеждению главное - создать орден меченосцев и стать его серым кардиналом...
Беда, что схватка кардиналов не видна или незаметна...
Говорят, что молодая Красная армия использовала военные склады царской армии...

[chaus]

Суд над партийными бонзами невозможен в принципе. Во-первых это был не монолитный клан, а конкурирующие кланы. Во-вторых, победившие кланы - сами или через лояльных людей составляют буржуйский олигархат. Эти "подозреваемые" из своих имений в Англии, Франции, Австрии, Финляндии по телефону дадут "простые рекомендации" и все судьи с прокурорами будут "лететь, пердеть и кувыркаться".

Не надо думать, что судьи с прокурорами лыком шиты. Сколько было попыток обвинить Милошевича и иже с ним в неких преступлениях, но сделать этого в судебном порядке не удалось. Судебный процесс даёт достаточные возможности для установления истины при любых противоречиях в мнениях сторон. Другое дело, что для этого и судьи, и прокуроры должны быть достаточно квалифицированными, честными и принципиальными, как тот же А.Я. Вышинский на нюрнбергском процессе.

А вот сформировать общественное мнение у молодежи по поводу бывших лидеров, бывшей великой страны - это возможно. Что бы наша молодежь строила "хорошую жизнь" вокруг себя здесь, а не теряла времени и металась с воспаленным мозгом, затуманенным старым предрассудком "отсюда надо рвать".

Не все особи нашего вида способны что-то строить, некоторые -- только ломать. Это уже индивидуальные особенности, обусловленные внутривидовой изменчивостью. Задача государства в том и состоит, чтобы способные строить оставались у нас и строили, а склонные к ломанию (с воспалённым мозгом) -- валили и чем быстрее, тем лучше.

[Vanya Ivanov]

Задача государства в том и состоит, чтобы способные строить оставались у нас и строили, а склонные к ломанию (с воспалённым мозгом) -- валили и чем быстрее, тем лучше.

Не, не так. И за способны строить и за способных ломать государство (из наших налогов) платит одинаково, растит, учит -
Надо нам лучше выдвигать и выбирать лидеров, чтобы они правильно направляли "способных ломать". Вот тоннель никак не пробьют под Б Кавказским хребтом из Красной поляны в Архыз. (Я жду этот тоннель очень! На горных лыжах покататься за недорого.) Тоннели в шахтах, в том числе и урановых - ждут. Головешки наемных, вооруженных иностранцев и тд. и тп. ... да мало ли где просто необходимо ломать с вдохновением! Не-а ... "валить" таким умельцам не стоит. Всяк пригодиться на своем месте ..

[stearan]

..любая революция -- результат, прежде всего, импотенции прежнего режима

развитие объективно приводит к противоречиям. революция результат неспособности/невозможможности разрешить эти противоречия в рамках данного режима.
как было сказано в исходной статье - сильнодействующими аргументами (холодный взгляд следователя, расстрельный подвал) нельзя злопотреблять бесконечно и чем дольше они были в ходу, тем сложнее найти им действующую замену. а ее по сути и не искали, вместо того пришел застой, в партии десятилетиями законцентрировывались подхалимы-карьеристы. итог известен.

..Суд над партийными бонзами невозможен в принципе

при соблюдении формальных правил буржуйского правосудия нет. а так вполне мир еще никогда не был таким малым, прозрачным и доступным как сейчас. надежно скрыться негде.

..сформировать общественное мнение у молодежи по поводу бывших лидеров, бывшей великой страны - это возможно. Что бы наша молодежь строила "хорошую жизнь" вокруг себя здесь, а не теряла времени и металась с воспаленным мозгом, затуманенным старым предрассудком "отсюда надо рвать".

+100500. только это бег на длинную дистанцию

[chaus]

Надо нам лучше выдвигать и выбирать лидеров, чтобы они правильно направляли "способных ломать". Вот тоннель никак не пробьют под Б Кавказским хребтом из Красной поляны в Архыз. (Я жду этот тоннель очень! На горных лыжах покататься за недорого.) Тоннели в шахтах, в том числе и урановых - ждут. Головешки наемных, вооруженных иностранцев и тд. и тп. ... да мало ли где просто необходимо ломать с вдохновением! Не-а ... "валить" таким умельцам не стоит. Всяк пригодиться на своем месте ..

ППКС!

как было сказано в исходной статье - сильнодействующими аргументами (холодный взгляд следователя, расстрельный подвал) нельзя злопотреблять бесконечно и чем дольше они были в ходу, тем сложнее найти им действующую замену.

С чего бы вдруг? США 200 лет существуют в этом режиме и не пришли к краху. КНР процветает уже 70 лет. Вопрос исключительно в квалификации конкретных управленцев и в целях, поставленных ими (процветание державы или личное благополучие).