Ищут давно, но не могут найти парня высокого лет двадцати...
Откуда есть пошел nCoV-2019
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
а как тесты работают? Сестре в ее мед лабораторию Роше дали 200 бесплатных тестов на антитела, ни у одного человека, кто протестировался не нашлось антител.... Я может и человек в шапочке из алюминиевой фольги, но как по мне, то есть две версии вируса (если не больше). Даже в Роcсии тесты непонятно где купленные показывали отрицательный результат на очевидный коронавирус...
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Тесты работают очень просто! На микропланшет из полистирола, примерно такой
На дно лунки наносят вирусные антигены - это белки(например, поверхностный шиповый белок. ) Белки прилипают к полистиролу просто, потому что он гидрофобный, при чем довольно крепко, так что отодрать их оттуда не просто.
Затем что бы белки тестируемой сыворотки пациента не липли к полистиролу, на оставшуюся свободной поверхность полистирола, наносят в избытке инертный белок сыворотки(например, сывороточный альбумин) Тест готов!
Теперь исследуемую сыворотку(пробу больного) добавляют в лунки и инкубируют. Если в сыворотке больного есть антитела к вирусным антигенам, то они эти антигены узнают и связываются с ними, сорбируясь в лунке. Теперь что бы выявить антитела пациента, связавшиеся с лункой, в нее добавляют специально полученные антитела с ферментной меткой(химический гибрид, состоящий из двух белков антитела и фермента). Эти антитела с ферментной меткой специфически направлены против антител человека. При чем разных серотипов иммуноглобулинов серотипа М и серотипа G
Антитела с меткой узнают антитела пациента в лунке и точно также сорбируются на ней. Получается такой слоеный пирог: внизу антигены вируса, следующий слой антитела пациента и третий слой антитела с ферментной меткой. Теперь осталось только провести индикаторную цветную реакцию(показывающую наличие фермента) с ферментом метки. Поглощение окрашенного раствора считывают на специальном спектрофотометрическом ридере для планшетов.
Вы спросите: А в чем же ЖОПА? А жопа в вирусных антигенах. В идеале на дне лунки должны быть все белки вируса. Проще всего это сделать поместив туда лизат чистой вирусной культуры. Но для чистой вирусной культуры ее надо производить, а это особо опасное производство патогена, которое может себе позволить далеко не каждый производитель, а честно сказать с таким производством никто не хочет связываться.
Если бы сейчас были 50-60ые годы прошлого века никакой альтернативы, кроме культивирования патогенного вируса, для изготовления теста не было бы.
Но мы же теперь продвинутые молекулярные биологи и генные инженеры и можем получить генномодифицированный организм-продуцент вирусных белков. Например кишечную палочку или дрожжи.
Поэтому в тестах используется ограниченный набор-смесь вирусных белков, полученных генно- инженерным способом. От качества этого набора и зависит качество теста. Количество ложно отрицательных и ложно положительных результатов.
Иммунный ответ разных людей разный и вырабатывают они антитела разной силы связывания на разные участки разных вирусных белков. Предугадать все возможные ответы всех людей и приготовить набор антигенов полностью покрывающий любые мыслимые ответные иммунные реакции людей довольно сложно.
Вот поэтому и имеем, то что имеем.
На дно лунки наносят вирусные антигены - это белки(например, поверхностный шиповый белок. ) Белки прилипают к полистиролу просто, потому что он гидрофобный, при чем довольно крепко, так что отодрать их оттуда не просто.
Затем что бы белки тестируемой сыворотки пациента не липли к полистиролу, на оставшуюся свободной поверхность полистирола, наносят в избытке инертный белок сыворотки(например, сывороточный альбумин) Тест готов!
Теперь исследуемую сыворотку(пробу больного) добавляют в лунки и инкубируют. Если в сыворотке больного есть антитела к вирусным антигенам, то они эти антигены узнают и связываются с ними, сорбируясь в лунке. Теперь что бы выявить антитела пациента, связавшиеся с лункой, в нее добавляют специально полученные антитела с ферментной меткой(химический гибрид, состоящий из двух белков антитела и фермента). Эти антитела с ферментной меткой специфически направлены против антител человека. При чем разных серотипов иммуноглобулинов серотипа М и серотипа G
Антитела с меткой узнают антитела пациента в лунке и точно также сорбируются на ней. Получается такой слоеный пирог: внизу антигены вируса, следующий слой антитела пациента и третий слой антитела с ферментной меткой. Теперь осталось только провести индикаторную цветную реакцию(показывающую наличие фермента) с ферментом метки. Поглощение окрашенного раствора считывают на специальном спектрофотометрическом ридере для планшетов.
Вы спросите: А в чем же ЖОПА? А жопа в вирусных антигенах. В идеале на дне лунки должны быть все белки вируса. Проще всего это сделать поместив туда лизат чистой вирусной культуры. Но для чистой вирусной культуры ее надо производить, а это особо опасное производство патогена, которое может себе позволить далеко не каждый производитель, а честно сказать с таким производством никто не хочет связываться.
Если бы сейчас были 50-60ые годы прошлого века никакой альтернативы, кроме культивирования патогенного вируса, для изготовления теста не было бы.
Но мы же теперь продвинутые молекулярные биологи и генные инженеры и можем получить генномодифицированный организм-продуцент вирусных белков. Например кишечную палочку или дрожжи.
Поэтому в тестах используется ограниченный набор-смесь вирусных белков, полученных генно- инженерным способом. От качества этого набора и зависит качество теста. Количество ложно отрицательных и ложно положительных результатов.
Иммунный ответ разных людей разный и вырабатывают они антитела разной силы связывания на разные участки разных вирусных белков. Предугадать все возможные ответы всех людей и приготовить набор антигенов полностью покрывающий любые мыслимые ответные иммунные реакции людей довольно сложно.
Вот поэтому и имеем, то что имеем.
Последний раз редактировалось avor Сб июл 18, 2020 10:09 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Чего-то нет победных реляций после испытаний антикоронавирусной вакцины на добровольцах, две недели уже прошло...
Наверно кагоцел всех убил.
Наверно кагоцел всех убил.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Так они пока только на токсичность и побочку начали проверять. Насчёт титра антител пока никто даже и не начинал. При чем титр по идее надо проверять во времени, где-то пол года минимум и при повторной вакцинации.
А вот самое интересное. Будут ли, и как проверять на устойчивость к заражению? Например на врачах- добровольцах, работающих в красной зоне. Вряд ли кого-то будут заражать чистой культурой вируса,чай не 19 век.
А вот самое интересное. Будут ли, и как проверять на устойчивость к заражению? Например на врачах- добровольцах, работающих в красной зоне. Вряд ли кого-то будут заражать чистой культурой вируса,чай не 19 век.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Стив Бэннон утверждает, что ученые из вирусной лаборатории Ухани «перебежали» на Запад
Стив Бэннон утверждает, что ученые из лаборатории в Ухане, которые считаются потенциальным источником COVID-19, «перебежали» и работают с американскими спецслужбами.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Сейчас ДАРПА DARPA людей набирает пачками. Правда, чтобы доступ к информации иметь, обычно надо быть американцем. Жаль, что государство превращается в основного заказчика, так и стать Северной Кореей недолго.kbob писал(а): ↑Вс июл 12, 2020 6:05 pmСтив Бэннон утверждает, что ученые из вирусной лаборатории Ухани «перебежали» на Запад
Стив Бэннон утверждает, что ученые из лаборатории в Ухане, которые считаются потенциальным источником COVID-19, «перебежали» и работают с американскими спецслужбами.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
вроде не всегда антитела и вырабатываются. Даже если и есть, то ненадолго…avor писал(а): ↑Вт июл 07, 2020 8:37 amТак они пока только на токсичность и побочку начали проверять. Насчёт титра антител пока никто даже и не начинал. При чем титр по идее надо проверять во времени, где-то пол года минимум и при повторной вакцинации.
А вот самое интересное. Будут ли, и как проверять на устойчивость к заражению? Например на врачах- добровольцах, работающих в красной зоне. Вряд ли кого-то будут заражать чистой культурой вируса,чай не 19 век.
https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1
Последний раз редактировалось vogel Пн июл 13, 2020 1:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
как в Европах утилизируют жертв ковида из больниц? Первые вспышки в той же Испании происходили на похоронах обычно. Веселая тема, но все же.... Выдают родичам или таки в печку?
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Вот вы вопрос задали про тест на антитела. Я так подробненько ответил. Вы ответ читали? Ведь там ясно написано, что не любой тест выявляет любые антитела к вирусу. К тому же ненавижу журналюг с комментариями типа. Тесты были "специальными" и проводились в "спец. лаборатории с высочайшим уровнем защиты" Спрашивается: что это за тесты и зачем там такая защита нужна?vogel писал(а): ↑Пн июл 13, 2020 1:05 amвроде не всегда антитела и вырабатываются. Даже если и есть, то ненадолго…
https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1
И ещё одно замечание. Если вы переболели ветрянкой, то через пару лет никакой тест не обнаружит у вас антител к вирусу, а тем не менее иммунитет у вас будет почти пожизненный. Так происходит потому что иммунная система после того как вы переболели, сохраняет так называемые клетки памяти. При повторном заражении эти клетки активируются гораздо раньше и быстрее, чем при первичном и в результате антитела начинают вырабатываться в ответ на заражение раньше и в гораздо большем количестве.
Ответ на вопрос каков иммунитет у переболевших и как он сохраняется можно получить только при длительном испытании вакцин при чем на уже переболевших людях, при чем эффективных вакцин и при изучении случаев повторного заражения. Пока нет достоверного экспериментального материала по этой теме. Так что говорить об этом можно только в сослагательном наклонении на уровне гипотез, допущений и предположений.
Последний раз редактировалось avor Пн июл 13, 2020 6:50 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Вспышки, связанные с похоронами, не связаны с тем как обрабатывают умерших. Просто на похоронах очевидно присутствовали люди, находившиеся в контакте с больным до его смерти. И от них вирус переходил к присутствовавшим на похоронах не заражённым людям.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Какие наивные понятия о государстве. Оно ТАКОЕ было есть и будет. Независимо от того где: в Исландии, Монако, Венисуэле, Гондурасе, Болгарии, Германии,США, Новой Зеландии, Швеции,Северной Корее,Франции, Израиле, Пакистане, Киргизии,Польше и тп.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Тут больше про динамику. Государство всегда будет пытаться засунуть в глотку свои идеи, это так, но корона эти процессы ускорила в разы.
Последний раз редактировалось vogel Пн июл 13, 2020 5:39 pm, всего редактировалось 3 раза.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
К анитителам ответ. Антитела антителам рознь в зависимости от заболеваний. Реакция на повторные заражения разная также в зависимости от заболеваний. Ну а маил ру как может, так и вещает, чай не Nature
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
Почему именно плечо? Метод иммунизации не называли...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Откуда есть пошел nCoV-2019
"Капли в нос" более реальный путь.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя