Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 10:14 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 7:50 pm
Вот Smol вам сразу объяснит ....
Вы напрасно записываете меня во враги вакцинации, я осторожничаю ("не навреди!"), но в принципе я не против, при соблюдении ряда условий, в первую очередь - добровольного и информированного согласия пациента на вакцинацию.
Естественно, мне не нравится, когда непосредственно после вакцинации довольно заметное число людей либо теряют здоровье, либо умирают, причем неясно что можно сделать, чтобы таких случаев было поменьше.
Принцип: они все равно бы умерли от ковида - мне не по сердцу, как раз я пытаюсь сделать все, что в моих силах, чтобы случаев тяжелых осложнений от ковида было как можно меньше, чтобы у людей он по-возможности протекал в легкой форме и коллективный иммунитет социума был основан не столько на прививке, сколько на естественном иммунитете переболевших.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 25, 2021 10:38 pm

bigM писал(а):
Вс июл 25, 2021 9:37 pm
почему некорректно?
Потому что при анализе нельзя использовать выборку только по больным.
Почему? Я уже написал выше. Допустим у вас вакцинированы 100% популяции. И среди них случились случаи заражения. В 100 процентах случаев это будут случаи заражения после вакцинации. Можно ли на основании такого анализа сделать вывод, что эффективность вакцины нулевая?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 10:39 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:14 pm
avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 7:50 pm
Вот Smol вам сразу объяснит ....
Вы напрасно записываете меня во враги вакцинации...
а собственно с чего вдруг avor подумал, что мы с вами враги вакцинации?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 10:42 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:38 pm
bigM писал(а):
Вс июл 25, 2021 9:37 pm
почему некорректно?
Потому что при анализе нельзя использовать выборку только по больным.
можно. картинку с расчётом я привел. из неё следует, что у заболевших вакцина статистически значимо не снижает тяжесть течения заболевания. если у вас другие данные, то приведите я сосчитаю.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 25, 2021 10:48 pm

А я уже выше привел рассуждения, которые предсказывают ваш результат, точнее они предсказывают, что при заболевании вакцинированного приводящего к госпитализации тяжесть заболевания должна быть не меньше , а выше чем у не вакцинированных. Потому что выборка не вакцинированных попавших на госпитализацию не равнозначна выборке вакцинированных попавших на госпитализацию. А тупое применение статистических формул здесь ни о чем.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 10:49 pm

Я мало что понимаю в статистике, но в Израиле за 2 недели июля - 201 случай госпитализации, если сравнить это с Россией (где в Москве примерно по 700 случаев смерти от ковида в сутки, в Израиле живет 9 миллионов, в Москве, будем считать - 10), то можно сделать вывод, что прививка существенно снизила нагрузку на больничные койки. И пока спасла много жизней.
Поэтому прививка нужна, но нужно и информирование населения как эффективно бороться против ковида на ранней стадии, не доводя дело до госпитализации. Ибо и привитые тоже заболевают. Тем более - новый штамм.
Последний раз редактировалось Smol Вс июл 25, 2021 10:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 10:55 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:48 pm
А я уже выше привел рассуждения...А тупое применение статистических формул здесь ни о чем.
https://www.youtube.com/watch?v=j978pwMZjmE
азъ есмь и такова моя воля!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 25, 2021 11:08 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:14 pm
Естественно, мне не нравится, когда непосредственно после вакцинации довольно заметное число людей либо теряют здоровье, либо умирают, причем неясно что можно сделать, чтобы таких случаев было поменьше.
Смерть или потеря здоровья даже одного человека заметна. НО к сожалению всех не спасти! :(
Нет никакого принципа: "они бы все равно умерли от ковида" Есть другие соображения сравним стратегию "никакой изоляции живём как жили раньше" и стратегию "максимально изолируем вспышки заболевания" Давайте оценим результаты этих стратегий по числу смертей.

Опять оценим две стратегии "вакцинация бессмысленна и не нужна" и "Вакцинация нужна и предотвращает распространение инфекции" и оценим результаты этих стратегий по итоговому количеству смертей.

Вы может быть и сторонник вакцинации, но вы раздуваете проблему насильственной вакцинации и отсутствия медицинского контроля вакцинации, а так же ее негативных последствий до небес. Так что тот кто прислушивается к вам, будет сопротивляться вакцинации не зависимо от того есть ли у него для этого основания или нет.
Подумайте о том, что этот форум читают не только "одна ваша знакомая из Заалтайска"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 25, 2021 11:12 pm

bigM писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:55 pm
азъ есмь и такова моя воля!
Аналогично!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 11:15 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:08 pm
вы раздуваете проблему насильственной вакцинации и отсутствия медицинского контроля вакцинации, а так же ее негативных последствий до небес.
Я не раздуваю, а показываю то, что есть на самом деле, в отличие от официальных СМИ, которые все проблемы тщательно замалчивают. Кто я, а кто влиятельные СМИ? Это как сравнивать Давида с Голиафом.
Разве трудно навести порядок с медицинским контролем перед вакцинацией, хотя бы какие-то обследования проблемных пациентов? Конечно, виноват не тот, кто это не делает, а том кто на эти недостатки обращает внимание.
avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:08 pm
Так что тот кто прислушивается к вам, будет сопротивляться вакцинации не зависимо от того есть ли у него для этого основания или нет.
Люди сопротивляются насильственной вакцинации без всякой моей помощи, а говорить им неправду мне совесть не позволяет.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Вс июл 25, 2021 11:20 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:49 pm
... если сравнить это с Россией (где в Москве примерно по 700 случаев смерти от ковида в сутки...
А откуда, если не секрет, статистику берете? Я вот на СтопКоронавирус смотрю https://стопкоронавирус.рф/information/, так он для Москвы дает 103... :?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 11:24 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:08 pm
НО к сожалению всех не спасти! :(
Убивать не надо, тогда и спасать не придется. Нельзя прививать всех подряд, да еще без всякого медицинского контроля, это убийство.
Понятно, что от болезни кто-то умрет, но от болезни, а не от прививки, я чувствую - Вы не видите разницу.
А она простая - если человек умер от прививки, то им как бы пожертвовали ради спасения других, вопрос: его самого о том, что им жертвуют - предупредили?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 25, 2021 11:27 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:15 pm
Я не раздуваю, .....
Люди сопротивляются насильственной вакцинации без всякой моей помощи.....
Против веры я бессилен.

В чем сила, брат? - В правде! А в чем правда, брат?- В Вере!
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 11:27 pm

hisamazu писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:20 pm
А откуда, если не секрет, статистику берете? Я вот на СтопКоронавирус смотрю https://стопкоронавирус.рф/information/, так он для Москвы дает 103... :?
Да, это я ошибся - 700 - это для всей России. Но и 100 человек в день для Москвы - это больше, чем госпитализаций за 2 недели в Израиле.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 11:30 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:15 pm
Разве трудно навести порядок с медицинским контролем перед вакцинацией, хотя бы какие-то обследования проблемных пациентов?
это не трудно, это невозможно.
ПС тут уже предлагали проконсультироваться в Муроме у нефролога
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 11:33 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:12 pm
bigM писал(а):
Вс июл 25, 2021 10:55 pm
азъ есмь и такова моя воля!
Аналогично!
мне импонирует ваш метод (метод рассуждения) ведения дискуссии :lol:
ПС где доказательства и расчёты? или вы считаете себя Юмом и Кантом в одном лице? только их рассуждениям я доверяю!
Последний раз редактировалось bigM Вс июл 25, 2021 11:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 11:37 pm

avor писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:27 pm
Против веры я бессилен
Причем тут вера? Принудительной вакцинации сопротивляются без какого-то моего личного участия, можете погуглить.
Просто сейчас административный пыл несколько стих - вакцина кончилась. Или почти кончилась, а новую никак не сделают.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 25, 2021 11:44 pm

bigM писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:30 pm
это не трудно, это невозможно.
А раз невозможно, то человек должен понимать, что от прививки он может стать инвалидом или заболеть, есть такая вероятность.
И он должен согласиться на такой риск, ради того, чтобы потенциально уменьшить нагрузку на больничные койки, согласиться как бы пожертвовать собой ради других.
А принудительно - это даже во время войны такого не бывает, для самопожертвования всегда собирали добровольцев.
Я стою, стою спиною к строю
Только добровольцы - шаг вперед!
Нужно провести разведку боем
Для чего - да кто ж там разберет...
Последний раз редактировалось Smol Вс июл 25, 2021 11:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 11:46 pm

трудно не согласиться!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 25, 2021 11:48 pm

Smol писал(а):
Вс июл 25, 2021 11:44 pm
И он должен согласиться на такой риск, ради того, чтобы потенциально уменьшить нагрузку на больничные койки, согласиться как бы пожертвовать собой ради других.
вы знаете как прозывается эта эмблема ?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей