Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 18, 2021 9:41 pm

Прививка - не панацея!

Коронавирус, как и грипп, мутирует. И очень быстро. То, чем заболевают сегодня, уже совсем не то, от чего прививали вчера.
Вирус проходит все положенные стадии своего развития, наращивая способность к заражению за счет снижения своей летальности. Более летальные штаммы, быстро убивая своих носителей, теряют "базу для размножения" и в результате проигрывают борьбу другим вариантам вируса - более "гуманным" своим конкурентам. А значит — с вакцинацией или без нее, но законы природы берут свое. Вирус постепенно становится более заразным, но при этом несколько менее опасным для относительно здоровых людей. Хотя несомненно, он представляет серьезную угрозу для тех, чей иммунитет ослаблен.
Но как раз эта категория прямо сейчас существенно уменьшилась за счет того, что многие ослабленные люди уже умерли от предыдущих штаммов. А потому оставшиеся в живых более здоровы. Они заражаются, заболевают, но не умирают.
Всё идет как и положено - по теории естественного отбора. Вирус отбраковывает слабые особи, «улучшая» популяцию. Способствуя ее выживаемости в целом.
Вывод, как, впрочем и всегда, очевиден — главная задача не в тотальной и поголовной прививке. Хотя это очень выгодно для фармацевтов. Главная задача — в поддержании здоровья населения банальной и самой что ни на есть обычной профилактикой — нормальным питанием, здоровым образом жизни, снижением стрессовой нагрузки. В обучении населения методам предохранения от заражения, способам эффективной самопомощи при заражении и взаимной помощи при лечении болезни.
А вот действительно ослабленных (которые есть и будут всегда, и которых всегда меньшинство в обычной обстановке) — надо адресно курировать, желательно их прививать, но не чохом, а индивидуально - с учетом их болячек и состояния. На что при навязанной сверху поголовной тотальной вакцинации ни у кого из медиков ни времени, ни желания нет.
Последний раз редактировалось Smol Вс июл 18, 2021 10:09 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Вс июл 18, 2021 9:58 pm

Если прививка не панацея, то ношение намордников хотя бы что-то
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вс июл 18, 2021 10:02 pm

Насчет ношения намордников в общественных местах - нет вопросов, мера нужная и полезная.
Но прививка создает ложное чувство защищенности, вроде как после нее уже и заразиться нельзя, поэтому население массово игнорирует требование ношения масок.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 18, 2021 10:18 pm

а меня радуют перчатки :D
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 18, 2021 10:26 pm

Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Прививка - не панацея!
Это не панацея. Панацея, как известно не существует. Но! Прививка пока единственное эффективное средство профилактики короновирусной инфекции.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Коронавирус, как и грипп, мутирует. И очень быстро. То, чем заболевают сегодня, уже совсем не то, от чего прививали вчера.
Вот не надо вводить людей в заблуждение вирус гриппа мутирует существенно быстрее короновируса. Тем не менее вакцины против гриппа используют, несмотря на то, что смертность от гриппа как минимум в 10 раз ниже чем от короновируса, а эффективность вакцин из-за вариабельности вируса ниже более чем на порядок.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Вирус проходит все положенные стадии своего развития, наращивая способность к заражению за счет снижения своей летальности. Более летальные штаммы, быстро убивая своих носителей, теряют "базу для размножения" и в результате проигрывают борьбу другим вариантам вируса - более "гуманным" своим конкурентам. А значит — с вакцинацией или без нее, но законы природы берут свое. Вирус постепенно становится более заразным, но при этом несколько менее опасным для относительно здоровых людей. Хотя несомненно, он представляет серьезную угрозу для тех, чей иммунитет ослаблен.
Это все банальная популяционная генетика. Вопрос в цене, которая будет уплачена за это. В числе жизней людей, которые умрут от болезни, а могли бы жить.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Но как раз эта категория прямо сейчас существенно уменьшилась за счет того, что многие ослабленные люди уже умерли от предыдущих штаммов. А потому оставшиеся в живых более здоровы. Они заражаются, заболевают, но не умирают.
А вот это всего лишь домыслы. Банальная спекуляция.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Всё идет как и положено - по теории естественного отбора. Вирус отбраковывает слабые особи, «улучшая» популяцию. Способствуя ее выживаемости в целом.
Это все повторение предыдущих сентенции и хорошо для мира дикой природы, а не для социума людей.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Вывод, как, впрочем и всегда, очевиден — главная задача не в тотальной и поголовной прививке.
Вывод вовсе не очевиден. И пока не установлено статистической связи так называемого "общего здоровья" с лёгкостью протекания болезни и благоприятностью прогноза течения. И тотальная вакцинация это ваша буйная фэнтэзи,нравиться воевать с ветряными мельницами воюйте....
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
Хотя это очень выгодно для фамацевтов.
Если во всем видеть заговор, то врачам и фармацевтам выгодно, что бы вокруг было, как можно больше больных людей. Поэтому доверять им нельзя. А лечиться надо самим.
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
А вот действительно ослабленных (которые есть и будут всегда, и которых всегда меньшинство в обычной обстановке) — надо адресно лечить.
Согласно вашим сентенциям их не лечить надо, а убивать, что бы а) не мучались б) не размножались и не портили популяцию здоровых в) не разносили инфекцию.
Последний раз редактировалось avor Пн июл 19, 2021 9:32 am, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вс июл 18, 2021 10:31 pm

bigM писал(а):
Вс июл 18, 2021 10:18 pm
а меня радуют перчатки :D
А чё столько сарказма? Конечно лучше всего изолирующий скафандр. А намордники полумера. Перчатки ещё большая полумера. Но тем не менее риски они снижают.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 18, 2021 10:39 pm

avor писал(а):
Вс июл 18, 2021 10:26 pm
Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 9:41 pm
А вот действительно ослабленных (которые есть и будут всегда, и которых всегда меньшинство в обычной обстановке) — надо адресно лечить.
Согласно вашим сентенциям их не лечить надо, а убивать, что бы а) не мучались б) не размножались и не портили популяцию здоровых в) не разносили инфекцию.
не приписывайте, такого не было
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс июл 18, 2021 10:40 pm

avor писал(а):
Вс июл 18, 2021 10:31 pm
bigM писал(а):
Вс июл 18, 2021 10:18 pm
а меня радуют перчатки :D
Перчатки ещё большая полумера. Но тем не менее риски они снижают.
:lol:
ПС https://youtu.be/jCn_4xHGfbw?t=17
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Пн июл 19, 2021 1:32 pm

Кому как не коллегам известно, что надо уметь снимать перчатки, а у нас и намордниками надо учить пользоваться.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Вт июл 20, 2021 7:53 am

Smol писал(а):
Сб июл 17, 2021 11:16 am
Коллега kika, о коллеге chemist я ничего не знаю.
Предполагаю самое худшее - на мои личные email он не отвечает, другой связи с ним у меня нет.
Вполне возможно, что может быть отключен интернет.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Вт июл 20, 2021 7:58 am

Smol писал(а):
Вс июл 18, 2021 10:02 pm
Насчет ношения намордников в общественных местах - нет вопросов, мера нужная и полезная.
Но прививка создает ложное чувство защищенности, вроде как после нее уже и заразиться нельзя, поэтому население массово игнорирует требование ношения масок.
Smol, а как Вы относитесь к прививанию детей 12-14 лет?
Это мера для защищенности детей или от детей?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июл 20, 2021 8:14 am

Ходят слухи. что у нас кое-где уже требуют, чтобы все дети, которые осенью пойдут в школу (в том числе и в первый класс) к тому времени уже были привиты, иначе их до учебы не допустят. И в школу не примут.
Как можно к этому относиться? С учетом того, что вакцина Спутник V никем в мире (кроме нас самих) не признана?
Только как к попытке выполнить руководящие указания (понятно, чьи) и заработать на детях.
Ибо прививка - не панацея. Возьмите, например, Мальту - там привито 84% населения, привито хорошими европейскими вакцинами, тем не менее в июле этого года - резкий всплеск заболеваемости, вплоть до закрытия этой страны для вьезда непривитых туристов https://rtvi.com/news/na-maltu-s-14-iyu ... -turistov/

Я вот сижу со своими антителами IgG=156 (при норме 10) и жду, когда можно будет свободно привиться КовиВаком (он тоже не признан, но говорят, он более безопасен). Потому что наши начальники берут пример с Франции, там без прививки ни на поезде не уедешь, ни в самолете не улетишь.
Года через два мы все будем привиты - и те, кто хочет, и те, кто не хочет. Дожмут. Особо упертых - посадят: https://nsn.fm/society/v-obschestvennoi ... ktsinatsii
Тут главное - осложнения при вакцинации не получить, не испортить свое здоровье экспериментальным препаратом.
А с коронавирусом как таковым мы худо-бедно почти научились бороться, даже несмотря на то, что https://ria.ru/20210719/koronavirus-174 ... um=desktop
Мурашко абсолютно прав - чем раньше начнешь от ковида лечиться, тем осложнений будет меньше. И не так важно - вакцинирован ты или нет, важно - не ждать милостей от вируса, а начинать лечение при первом подозрении на эту болезнь.

nimitz
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 8:50 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение nimitz » Вт июл 20, 2021 12:39 pm

Не позволяйте им колоть детей. Бойкот таких учреждений! Никого не прижмут, а на край, лучше сидеть, чем быть привитым непонятной жижей (от которой привитые болеют так-же как и не привитые).

Читаем Пламена Паскова: https://www.pravda.ru/health/1604388-pr ... onavirusa/

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вт июл 20, 2021 1:26 pm

Smol писал(а):
Вт июл 20, 2021 8:14 am
Как можно к этому относиться? С учетом того, что вакцина Спутник V никем в мире (кроме нас самих) не признана?
Бразилия стала 67-й страной, где одобрено применение вакцины «Спутник V»
это июньская.
Тестовые партии или полноценное производство запущено в Аргентине, Иране, Мексике, Индии, Сербии, договорились о производстве в Китае (100 миллионов доз), Египте, Бахрейне, Турции и Южной Корее.

Мир не ограничен Европой и США. :dontknow:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июл 20, 2021 1:34 pm

Я сам это не проверял, но говорят, что привитые Спутником при въезде в страны ЕС привитыми не считаются. Тут пилоты Аэрофлота по этому поводу челобитную господину премьер-министру подали: https://www.rbc.ru/society/15/07/2021/6 ... 67ba277250
Последний раз редактировалось Smol Вт июл 20, 2021 1:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вт июл 20, 2021 1:36 pm

Smol писал(а):
Вт июл 20, 2021 1:34 pm
Я сам это не проверял, но говорят, что привитые Спутником при въезде в страны ЕС привитыми не считаются. Тут пилоты Аэрофлота по этому поводу челобитную премьер-министру подали: https://www.rbc.ru/society/15/07/2021/6 ... 67ba277250
Да. Я вам больше скажу, Спутник даже вна Украине вакциной не считается!

Мне интересно только как это обходит Венгрия. (С Сербией вопросов нет, она не ЕС).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июл 20, 2021 1:38 pm

Гесс писал(а):
Вт июл 20, 2021 1:26 pm
Мир не ограничен Европой и США. :dontknow:
Согласен, но почему-то большинство хочет жить в ЕС или в США. Несмотря на реальные проблемы, типа BLM и наводнений.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Ahha » Вт июл 20, 2021 1:40 pm

Smol писал(а):
Вт июл 20, 2021 8:14 am
Ходят слухи...
Дальше читать не стал, извините.
nimitz писал(а):
Вт июл 20, 2021 12:39 pm
Читаем Пламена Паскова:
Болгарский публицист, раньше у Smol'а был какой-то батюшка - это, конечно, да, без п :003: ды крупнейшие авторитеты в области вирусологии и иммунологии. :lol: :lol: :lol: :up:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июл 20, 2021 2:38 pm

Насчет Пламена Паскова ничего сказать не могу, а вот епископ Питирим (Волочков) из Сыктывкара хоть и не вирусолог/иммунолог, но по роду своей деятельности он общается со многими людьми, соответственно - он достаточно информированный человек и имеет право делать некоторые выводы из этой информации и давать прихожанам какие-то рекомендации на тему прививки.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Ahha » Вт июл 20, 2021 2:48 pm

Smol писал(а):
Вт июл 20, 2021 2:38 pm
он достаточно информированный человек и имеет право делать некоторые выводы из этой информации и давать прихожанам какие-то рекомендации на тему прививки.
Последую вашему примеру и процитирую его выборочно :mrgreen: :
В ампуле вакцины много веществ, но и воды, её необходимо перекрестить, прочитать молитву "Да воскреснет Бог.. Господи, избавь меня от антихриста, если его присутствие есть в этой вакцине." И попросить Бога, чтобы он помог, и чтобы вакцина ничего плохого не сделала ни одному человеку. Формула воды и вакцины по вере вашей поменяется. И вреда вам не будет от вакцинации.
Что этот Питирим делает в Сыктывкаре? :shock: :shock: С такими талантами ему ХУЯС пора строить вместе с Росси. :mrgreen:

Не, если серьезно, ситуация, конечно, не вчера возникла: за веру и Бога беседуем с хроническими атеистами, бывшими членами КПСС; у батюшек консультируемся о медицине; с врачами обсуждаем "чо там у хохлов?". :lol:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 33 гостя