Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вс фев 23, 2020 6:32 pm

Интересная статья тут нарисовалась (плохи дела для вируса) - не доживет до лета.
This study found that the suitable temperature range for 2019-nCoV coronavirus survival is (13-24 degree Celsius), among which 19 degree Celsius lasting about 60 days is conducive to the spread between the vector and humans; the humidity range is 50%-80%, of which about 75% humidity is conducive to the survival of the coronavirus; the suitable precipitation range is below 30 mm/ month. Cold air and continuous low temperature over one week are helpful for the elimination of the virus.

В Милане и Куме (Иран) сейчас как раз пасмурно - 13-24С эпидемия идет по-полной. В Ухане еще не скоро потеплееет. Круизный лайнер видимо тоже не плохо вписался в этот температурный диапазон температуры и влажности.

Это не значит, что человек на морозе или в жару не может заболеть или заразить другого, просто эффективность передачи (R0) вируса падает ниже единицы и это предотвращает эпидемию.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс фев 23, 2020 9:27 pm

kbob писал(а):
Вс фев 23, 2020 6:13 pm
Сам то понял, что сказал?
Да я то понял, что сказал, это ты опять по кругу пошел, начав с Гоголя. "Сonfirmed cases" - вот где загвоздка, но ты ее в упор не видишь. Потому, что не знаешь. :mrgreen:

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 24, 2020 9:19 am

Отличная статья - Ученые считают, что источником коронавируса был не рынок морепродуктов в Ухане
Как указывается в документе, согласно имеющейся статистике, первое массовое заражение произошло 8 декабря, что является косвенным доказательством того, что вирус начал передаваться от человека к человеку еще в конце ноября - начале декабря 2019 года. После этого инфекция попала на рынок и начала массово распространяться.
Пха-ха-ха, срыв покровов - "источником коронавируса был не рынок морепродуктов в Ухане"
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 24, 2020 12:12 pm

kbob писал(а):
Пн фев 24, 2020 9:19 am


Пха-ха-ха, срыв покровов - "источником коронавируса был не рынок морепродуктов в Ухане"
Ну очередная сенсация! Все это ничего не меняет в происхождении вируса.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пн фев 24, 2020 2:16 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 24, 2020 12:12 pm
Ну очередная сенсация! Все это ничего не меняет в происхождении вируса.
Верно, особенно не согласуется с версией, что вирус через дорогу из лабы перебежал.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пн фев 24, 2020 2:20 pm

Почти 200 человек повторно заразились коронавирусом в Ухане
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/ ... 6481.shtml

Вот это уже интересно, как это происходит и насколько тяжело протекает болезнь повторно.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 24, 2020 2:56 pm

Nickolas писал(а):
Пн фев 24, 2020 2:16 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 24, 2020 12:12 pm
Ну очередная сенсация! Все это ничего не меняет в происхождении вируса.
Верно, особенно не согласуется с версией, что вирус через дорогу из лабы перебежал.
Вирус мог перебежать из лабы с работником этой лабы непреднамеренно. Особенно если он распространяется в течении инкубации. Учитывая, где находится природный резервуар, и характер работ, скорее всего так оно и произошло. Но это не оружие, и нет никаких оснований полагать, что это искусственно рекомбинантный или мутированный вирус. Может оно даже так, но пока никто ничего веского не представил, один шизофренический бред.

Но вспышка походу идет на спад.
Вот это уже интересно
Ничего там нет интересного. Источник - желтизна, повторные заражения - возможно конечно, но гораздо более вероятным видится паршивое тестирование.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 24, 2020 2:59 pm

Nickolas писал(а):
Пн фев 24, 2020 2:20 pm
Почти 200 человек повторно заразились коронавирусом в Ухане
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/ ... 6481.shtml

Вот это уже интересно, как это происходит и насколько тяжело протекает болезнь повторно.
Да ладно, 200 ложно-позитивных пациентов по-настоящему заболели. Каково качество диагностики в Ухане, каков процент ложно-позитивных диагнозов?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пн фев 24, 2020 10:02 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 24, 2020 2:56 pm
Источник - желтизна, повторные заражения - возможно конечно, но гораздо более вероятным видится паршивое тестирование.
Нет, не желтизна. Эта информацию я встречал в нескольких независимых источниках.
“We should not be relaxed. The figure may go up again,” said Zhao Jianping, head of an expert team working to contain the outbreak in Hubei.
Zhao told the magazine Southern People Weekly there were cases in China in which recovered patients continued to show traces of the virus through nucleic acid tests. There were similar results in Canada, where nose and throat swabs taken from a couple who had recovered from Covid-19 revealed they still had traces of the virus.
“We also have such cases. This is dangerous. Where do you put these patients? You can't send them home because they might infect others, but you can't put them in hospital as resources are stretched,” he said.
Проблемы с тестами могут быть, это верно. И дело тут даже не в паршивости, а просто все тесты дают какой-то процент ошибок. Но с другой стороны, наверняка их перепроверяли и не раз - ведь это очень интересный результат, что человек переболевший этой инфекцией все еще является носителем. Я бы это несколько раз перепроверил, и если бы была возможность, то несколькими независимыми путями. Думаю китайцы и канадцы тоже не дураки и так и сделали.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн фев 24, 2020 10:40 pm

Nickolas писал(а):
Пн фев 24, 2020 10:02 pm
...ведь это очень интересный результат, что человек переболевший этой инфекцией все еще является носителем.
обычная реинфекция
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 25, 2020 8:37 am

bigM писал(а):
Пн фев 24, 2020 10:40 pm
Nickolas писал(а):
Пн фев 24, 2020 10:02 pm
...ведь это очень интересный результат, что человек переболевший этой инфекцией все еще является носителем.
обычная реинфекция
Вас должно пугать совершенно другое - The 2019-nCoV Coronavirus: Are there two routes to infection?
Подавляющее большинство сообщений о новом вирусе 2019-nCoV называют его респираторной инфекцией. Но с тех пор, как д-р Ли назвал эпидемию атипичной пневмонии в 2003 году, мы можем спросить: «Какова была основная причина передачи атипичной пневмонии от человека к человеку?» Это приводит нас к Садам Сямэнь в Гонконге, жилому комплексу с 19 зданиями и участком крупнейшей общественной вспышки атипичной пневмонии. Там произошло более 300 случаев SARS, наибольшая доля которых приходится на один суперраспространитель. Человек - 33-летний житель Шэньчжэня в Гонконге для лечения почек - был инфицирован SARS, но у него была сильная диарея в качестве основного симптома. Те, кто жил в том же здании в Сямэньских Садах вертикально над или под инфицированным человеком, заболели очень быстро, почти все одновременно. Инфицированный человек никогда не встречался лицом к лицу с подавляющим большинством зараженных им людей.

Детективное расследование указало путь к испорченной водопроводной сети здания, разрывы в трубах, позволяющие зараженным диарейным газам перемещаться в квартиры здоровых людей. Дальнейшее расследование обнаружило, что эти заразные, газовые шлейфы из туалета путешествовали в другие части здания в Садах Сямэнь и заражали там людей. Имитационное исследование показало, что такие вирусные шлейфы могут распространяться до 200 метров, заражая людей. Это удивительные результаты: в то время как чихание или кашель кого-то, инфицированного «респираторным заболеванием», может заразить других только в пределах нескольких метров, вирусный "газовый шлейф" от инфицированного человека, имеющего диарею, может заразить других на расстоянии до 200 метров. Некоторые эксперты оценивают, что у 10-20% пациентов с SARS была диарея, и существует вероятность того, что вирус в их кишечных трактах потенциально может заразить других этим путем.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вт фев 25, 2020 10:03 am

Теория миазмов вернулась?

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 25, 2020 10:48 am

Nickolas писал(а):
Пн фев 24, 2020 10:02 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 24, 2020 2:56 pm
Источник - желтизна, повторные заражения - возможно конечно, но гораздо более вероятным видится паршивое тестирование.
Нет, не желтизна. Эта информацию я встречал в нескольких независимых источниках.
Жыыырная желтизна на 100500%. Обсуждать "независимость" любого СМИ - за гранью идиотизма. Все СМИ без исключения - желтизна.

Пока нет никаких подтвержденных данных, что можно заразиться повторно, зато полно информации о некачественном теститровании, подтасовке данных и вообще обо всем, что связано с накачкой истерии, ибо это выгодно и обещает сумасшедшие прибыли.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Вт фев 25, 2020 11:01 am

Гесс писал(а):
Вт фев 25, 2020 10:03 am
Теория миазмов вернулась?
Угу, это очень странное объяснение. Вирус по канализационным трубам поднялся вверх в виде испарений, миновал водный затвор, оторвался опять от жидкости и был кем-то вдохнут? И что такое "газовый шлейф"? Аэрозоль? И почему он может распространятся на 200 метров, много больше чем от чихающего человек? Очень странно, и главное нету физического обоснования, что это за шлейф такой...
У меня есть более правдоподобная версия. Зараженный покашлял себе в руку, потом ею же схватился за перила/ручку двери, а все кто выше и ниже заразились через эти поверхности. И лицом к лицу и не встречались.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Вт фев 25, 2020 11:32 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 25, 2020 10:48 am
Обсуждать "независимость" любого СМИ - за гранью идиотизма. Все СМИ без исключения - желтизна.
Странное у вас толкование )) Когда я говорю про два независимых источника, я имею ввиду независимых друг от друга, а не от кого-то финансово.
Вы точно так же получаете информацию о событиях в мире от СМИ. И это не значит, что вся эта информация подтасована - это бред сивой кобылы.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 25, 2020 11:41 am

Nickolas писал(а):
Вт фев 25, 2020 11:32 am

И это не значит, что вся эта информация подтасована
Не значит. Но это тем более не значит, что этой информации можно доверять. Если человек имеет хотя бы пару извилин в черепной коробке, то любая информация СМИ им воспринимается как заведомо ложная, т.к. само назначение СМИ - не информирование так называемого общества, а управление этим обществом - формирование нужного заказчику мнения.

В данном случае "независимые источники" можно было бы принять к рассмотрению, если бы это были исследования с опубликованными результатами. А если это подается через СМИ - не стоит тратить время на прочтение.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 25, 2020 4:35 pm

Очередное генетическое сравнение - http://virological.org/t/ncovs-relation ... ant/331/23

Близких к SARS-CoV-2 вирусов RaTG13 и коронавирусов панголин.

spike protein

Here is a similar diagram for the spike protein. Generally the bat virus, RaTG13, is the closest to the SARS-CoV-2 virus across the whole spike with the exception of the small variable loop region in the C-terminus domain (the receptor binding domain). In this region, RaTG13 suddenly leaps away in divergence leaving the pangolin virus, Guangdong/1/2020 as the closest. This suggests that RaTG13 acquired this different loop region by recombination with another bat virus.

Изображение

What is interesting about this loop region is that it contains the six key contact residues for the ACE2 receptor (see this post for more details about the RBD). So this suggests the common ancestor of the RaTG13 virus, the pangolin and the SARS-CoV-2 had the optimal receptor binding domain for ACE2 and then RaTG13 lost it.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт фев 25, 2020 9:25 pm

Что сие исследование означает? Вывод какой?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Vivaforever
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2020 6:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Vivaforever » Вт фев 25, 2020 9:32 pm

Сейчас мысль проскользнула. Всегда придерживаюсь мнения что это искусственный вирус. А вот сделан был для того чтоб не убить, но проредить человечество. Избавиться от больных и старых. Ведь умирают далеко не все.
Ну и идея о парализации экономики тоже мне нравится. Только для чего и кому это нужно? Перераспределить власть влияние и деньги..?
Вобщем то допускаю естественный путь возникновенияон - как материализация популярной идеи что слишком уж нас много тут наплодилось. На самом деле ресурс у земли огромный и рано говорить о тесноте.
Много пиара слишком у этого вируса. Прям как бельмо в глазу.
Вначале думала что запустили вирус как пробный шар. Поглядеть реакцию посмотреть посчитать проанализировать. Эдакий научный опыт в масштабах человечества. А сейчас склоняюсь что все таки к последнему

Vivaforever
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2020 6:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Vivaforever » Вт фев 25, 2020 9:35 pm

bigM писал(а):
Вт фев 25, 2020 9:25 pm
Что сие исследование означает? Вывод какой?
Что была рекомбинация! То бишь артифишиал экшн как бэ

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей