Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Ср июл 01, 2020 11:22 pm

NikolaySV писал(а):
Ср июл 01, 2020 10:15 pm
bigM писал(а):
Вс июн 28, 2020 11:00 pm

антител может образовываться недостаточно при бессимптомном течении.
Тогда надо сменить волынку. Искать то, что блокирует вирус от патогенного воздействия
Ищут давно, но не могут найти парня высокого лет двадцати...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Сержл » Чт июл 02, 2020 3:12 pm

bigM писал(а):
Ср июл 01, 2020 11:22 pm
Ищут давно, но не могут найти парня высокого лет двадцати...
Они от мавзолея вирусы гоняют, чего их искать то.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Вс июл 05, 2020 8:41 pm

а как тесты работают? Сестре в ее мед лабораторию Роше дали 200 бесплатных тестов на антитела, ни у одного человека, кто протестировался не нашлось антител.... Я может и человек в шапочке из алюминиевой фольги, но как по мне, то есть две версии вируса (если не больше). Даже в Роcсии тесты непонятно где купленные показывали отрицательный результат на очевидный коронавирус...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11937
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июл 06, 2020 7:05 am

Тесты работают очень просто! На микропланшет из полистирола, примерно такой
Изображение
На дно лунки наносят вирусные антигены - это белки(например, поверхностный шиповый белок. ) Белки прилипают к полистиролу просто, потому что он гидрофобный, при чем довольно крепко, так что отодрать их оттуда не просто.
Затем что бы белки тестируемой сыворотки пациента не липли к полистиролу, на оставшуюся свободной поверхность полистирола, наносят в избытке инертный белок сыворотки(например, сывороточный альбумин) Тест готов!
Теперь исследуемую сыворотку(пробу больного) добавляют в лунки и инкубируют. Если в сыворотке больного есть антитела к вирусным антигенам, то они эти антигены узнают и связываются с ними, сорбируясь в лунке. Теперь что бы выявить антитела пациента, связавшиеся с лункой, в нее добавляют специально полученные антитела с ферментной меткой(химический гибрид, состоящий из двух белков антитела и фермента). Эти антитела с ферментной меткой специфически направлены против антител человека. При чем разных серотипов иммуноглобулинов серотипа М и серотипа G
Антитела с меткой узнают антитела пациента в лунке и точно также сорбируются на ней. Получается такой слоеный пирог: внизу антигены вируса, следующий слой антитела пациента и третий слой антитела с ферментной меткой. Теперь осталось только провести индикаторную цветную реакцию(показывающую наличие фермента) с ферментом метки. Поглощение окрашенного раствора считывают на специальном спектрофотометрическом ридере для планшетов.

Вы спросите: А в чем же ЖОПА? А жопа в вирусных антигенах. В идеале на дне лунки должны быть все белки вируса. Проще всего это сделать поместив туда лизат чистой вирусной культуры. Но для чистой вирусной культуры ее надо производить, а это особо опасное производство патогена, которое может себе позволить далеко не каждый производитель, а честно сказать с таким производством никто не хочет связываться.

Если бы сейчас были 50-60ые годы прошлого века никакой альтернативы, кроме культивирования патогенного вируса, для изготовления теста не было бы.

Но мы же теперь продвинутые молекулярные биологи и генные инженеры и можем получить генномодифицированный организм-продуцент вирусных белков. Например кишечную палочку или дрожжи.

Поэтому в тестах используется ограниченный набор-смесь вирусных белков, полученных генно- инженерным способом. От качества этого набора и зависит качество теста. Количество ложно отрицательных и ложно положительных результатов.
Иммунный ответ разных людей разный и вырабатывают они антитела разной силы связывания на разные участки разных вирусных белков. Предугадать все возможные ответы всех людей и приготовить набор антигенов полностью покрывающий любые мыслимые ответные иммунные реакции людей довольно сложно.

Вот поэтому и имеем, то что имеем.
Последний раз редактировалось avor Сб июл 18, 2020 10:09 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн июл 06, 2020 10:17 pm

Чего-то нет победных реляций после испытаний антикоронавирусной вакцины на добровольцах, две недели уже прошло...
Наверно кагоцел всех убил.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11937
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июл 07, 2020 8:37 am

Так они пока только на токсичность и побочку начали проверять. Насчёт титра антител пока никто даже и не начинал. При чем титр по идее надо проверять во времени, где-то пол года минимум и при повторной вакцинации.
А вот самое интересное. Будут ли, и как проверять на устойчивость к заражению? Например на врачах- добровольцах, работающих в красной зоне. Вряд ли кого-то будут заражать чистой культурой вируса,чай не 19 век.

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вс июл 12, 2020 6:05 pm

Стив Бэннон утверждает, что ученые из вирусной лаборатории Ухани «перебежали» на Запад
Стив Бэннон утверждает, что ученые из лаборатории в Ухане, которые считаются потенциальным источником COVID-19, «перебежали» и работают с американскими спецслужбами.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 1:00 am

kbob писал(а):
Вс июл 12, 2020 6:05 pm
Стив Бэннон утверждает, что ученые из вирусной лаборатории Ухани «перебежали» на Запад
Стив Бэннон утверждает, что ученые из лаборатории в Ухане, которые считаются потенциальным источником COVID-19, «перебежали» и работают с американскими спецслужбами.
Сейчас ДАРПА DARPA людей набирает пачками. Правда, чтобы доступ к информации иметь, обычно надо быть американцем. Жаль, что государство превращается в основного заказчика, так и стать Северной Кореей недолго.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 1:05 am

avor писал(а):
Вт июл 07, 2020 8:37 am
Так они пока только на токсичность и побочку начали проверять. Насчёт титра антител пока никто даже и не начинал. При чем титр по идее надо проверять во времени, где-то пол года минимум и при повторной вакцинации.
А вот самое интересное. Будут ли, и как проверять на устойчивость к заражению? Например на врачах- добровольцах, работающих в красной зоне. Вряд ли кого-то будут заражать чистой культурой вируса,чай не 19 век.
вроде не всегда антитела и вырабатываются. Даже если и есть, то ненадолго…
https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1
Последний раз редактировалось vogel Пн июл 13, 2020 1:57 am, всего редактировалось 1 раз.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 1:12 am

как в Европах утилизируют жертв ковида из больниц? Первые вспышки в той же Испании происходили на похоронах обычно. Веселая тема, но все же.... Выдают родичам или таки в печку?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11937
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июл 13, 2020 6:33 am

vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 1:05 am
вроде не всегда антитела и вырабатываются. Даже если и есть, то ненадолго…
https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1
Вот вы вопрос задали про тест на антитела. Я так подробненько ответил. Вы ответ читали? Ведь там ясно написано, что не любой тест выявляет любые антитела к вирусу. К тому же ненавижу журналюг с комментариями типа. Тесты были "специальными" и проводились в "спец. лаборатории с высочайшим уровнем защиты" Спрашивается: что это за тесты и зачем там такая защита нужна?

И ещё одно замечание. Если вы переболели ветрянкой, то через пару лет никакой тест не обнаружит у вас антител к вирусу, а тем не менее иммунитет у вас будет почти пожизненный. Так происходит потому что иммунная система после того как вы переболели, сохраняет так называемые клетки памяти. При повторном заражении эти клетки активируются гораздо раньше и быстрее, чем при первичном и в результате антитела начинают вырабатываться в ответ на заражение раньше и в гораздо большем количестве.

Ответ на вопрос каков иммунитет у переболевших и как он сохраняется можно получить только при длительном испытании вакцин при чем на уже переболевших людях, при чем эффективных вакцин и при изучении случаев повторного заражения. Пока нет достоверного экспериментального материала по этой теме. Так что говорить об этом можно только в сослагательном наклонении на уровне гипотез, допущений и предположений.
Последний раз редактировалось avor Пн июл 13, 2020 6:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11937
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июл 13, 2020 6:40 am

vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 1:12 am
как в Европах утилизируют жертв ковида из больниц? Первые вспышки в той же Испании происходили на похоронах обычно. Веселая тема, но все же.... Выдают родичам или таки в печку?
Вспышки, связанные с похоронами, не связаны с тем как обрабатывают умерших. Просто на похоронах очевидно присутствовали люди, находившиеся в контакте с больным до его смерти. И от них вирус переходил к присутствовавшим на похоронах не заражённым людям.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11937
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июл 13, 2020 6:49 am

vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 1:00 am
Жаль, что государство превращается в основного заказчика, так и стать Северной Кореей недолго.
Какие наивные понятия о государстве. Оно ТАКОЕ было есть и будет. Независимо от того где: в Исландии, Монако, Венисуэле, Гондурасе, Болгарии, Германии,США, Новой Зеландии, Швеции,Северной Корее,Франции, Израиле, Пакистане, Киргизии,Польше и тп.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн июл 13, 2020 2:40 pm

Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу😷
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 5:35 pm

bigM писал(а):
Пн июл 13, 2020 2:40 pm
Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу😷
Представляйте плечо под прививку

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 5:36 pm

avor писал(а):
Пн июл 13, 2020 6:49 am
vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 1:00 am
Жаль, что государство превращается в основного заказчика, так и стать Северной Кореей недолго.
Какие наивные понятия о государстве. Оно ТАКОЕ было есть и будет. Независимо от того где: в Исландии, Монако, Венисуэле, Гондурасе, Болгарии, Германии,США, Новой Зеландии, Швеции,Северной Корее,Франции, Израиле, Пакистане, Киргизии,Польше и тп.
Тут больше про динамику. Государство всегда будет пытаться засунуть в глотку свои идеи, это так, но корона эти процессы ускорила в разы.
Последний раз редактировалось vogel Пн июл 13, 2020 5:39 pm, всего редактировалось 3 раза.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 5:38 pm

К анитителам ответ. Антитела антителам рознь в зависимости от заболеваний. Реакция на повторные заражения разная также в зависимости от заболеваний. Ну а маил ру как может, так и вещает, чай не Nature

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн июл 13, 2020 5:38 pm

vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 5:35 pm
bigM писал(а):
Пн июл 13, 2020 2:40 pm
Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу😷
Представляйте плечо под прививку
Почему именно плечо? Метод иммунизации не называли...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

vogel
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июл 13, 2020 5:39 pm

bigM писал(а):
Пн июл 13, 2020 5:38 pm
vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 5:35 pm
bigM писал(а):
Пн июл 13, 2020 2:40 pm
Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу😷
Представляйте плечо под прививку
Почему именно плечо? Метод иммунизации не называли...
Верно подметили

kbob
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт июл 14, 2020 7:52 am

vogel писал(а):
Пн июл 13, 2020 5:35 pm
bigM писал(а):
Пн июл 13, 2020 2:40 pm
Началось! Об'явили об успехах вакцинации. Ждём 3 фазу😷
Представляйте плечо под прививку
"Капли в нос" более реальный путь.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot] и 7 гостей