"правильные журналы" против хищников?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

"правильные журналы" против хищников?

Сообщение Vanya Ivanov » Чт сен 16, 2021 12:24 pm

Похоже, у элзевира и нэйчи снизилась скорость ошкуривания научных писателей и, как следствие, скорость роста доходов снизилась. Первый залп по MDPI, и их доходам от "вученых"?

Код: Выделить всё

https://doi.org/10.1093/reseval/rvab030
Цитата с ВК странички:
" ... Ситуация вокруг одного из самых противоречивых научных издательств мира - MDPI - продолжает развиваться.

Напомню, это издательство открытого доступа, работающее по модели "автор платит" (в диапазоне $1000-2500 за статью) со сверхбыстрым циклом рецензирования и публикации.
Журналы у него практически по всем наукам, а главное, они успешно проникли в WoS (и Scopus) и обладают нужными показателями, поэтому стали ключевым бенефициаром китайской импакт-обсессии 2010-х. Издательство зарегистрировано в Швейцарии, но изначально контролируется китайцами, которые в нем в основном и работают (всего сотрудников в MDPI более 2000).

Фактически это типичная серая зона наподобие того, с чего начинали Hindawi и Frontiers, где гешефт делается на сочетании скорости публикации, быстроте и отчасти симуляции рецензирования, росте внешнего запроса на открытый доступ (PLAN S и т.п.) и на импакты-квартили, особенно в контексте performance-based funding. Ключевое в этой бордерлайн-стратегии - балансировать чуточку выше границы, чтобы обеспечивать постоянный приток авторов, которым нужна публикация без проблем в обоих смыслах: и без мороки с суровыми рецензентами и дикими сроками, и без последующего наказания или репутационных потерь. В отличие от Hindawi и Frontiers, успешно продавшихся традиционным мейджорам и несколько скорректировавших стратегии (по крайней мере в случае Frontiers), в MDPI видимо решили банковать вовсю и демонстрирует безумные темпы роста числа статей.

Любопытно выглядит распределение публикаций по странам. Если для классических "мусорных" издательств мы видим в топе Индонезию, Нигерию, Индию и прочие страны, включая некоторые, то MDPI на первый взгляд похож на "норму", но с важными нюансами: очевидно, что Китай выше США и всех остальных, но для не-специалистов менее очевидно, почему Италия, Испания и Южная Корея кардинально выше Германии, Франции и Японии (скажем, у Италии в 2,5 раза (!) больше статей в MDPI, чем у Франции). Скорее всего, это связано с большим распространением формальных режимов оценки, привязанных к показателям по WoS\Scopus, и большим индикативным прессингом: и в Италии, и в Испании такие режимы хорошо известны, Корея тоже привыкла полагаться на метрики настолько, что давно выделяется среди развитых стран по числу публикаций в куда более хищнических издательствах, чем MDPI.
Некоторые страны реагируют: Китай внес ведущие журналы MDPI в "предварительный черный список" (увы, извне не совсем понятно, как именно он работает), в Норвегии в рамках любимой мной "Северной модели" MDPI перевели в нулевую категорию, затем повысили до первой низшей, а теперь кажется снова обсуждают понижение.

А недавно в Research Evaluation вышла большая статья https://doi.org/10.1093/reseval/rvab020 с критикой MDPI и заодно WoS, пустившего их в огород. Там и избыточные самоцитирования, и картельные цитирования, и раздувание редколлегий, и разнообразные прочие аномалии. Любопытна тональность обсуждения, где автор - ученый из Испании - должен и прямо высказаться на такую важную тему, и не попасть под иск от издетельства. Ему удается заявить, что MDPI суть "non-evident/hidden predatory publisher", а также поставить вопросы перед базами. Учитывая, что Research Evaluation - журнал солидный, а рецензирование там строгое, это достаточно серьезный вызов. Базы пока молчат (и видимо промолчат), а само MDPI отвечает довольно уверенно https://www.mdpi.com/about/announcements/2979

Чем кончится дело, пока неясно, но даже теоретически остановить этакую махину уже сложновато.
Взято:https://t.me/science_policy ... "


Все так серьезно? У MDPI разные журналы, но есть и приличные.

Аватара пользователя
лава
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:27 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение лава » Чт сен 16, 2021 8:32 pm

Занятная битва. Интересно, чем закончится.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Чт сен 16, 2021 8:54 pm

у издательств снизилась наполняемость пакета, стали принимать так и рецензии стали мягче.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Чт сен 16, 2021 11:21 pm

Их хищнические журналы выпирают наши тщательно рецензируемые журналы из верхних квартилей. Непорядок!
Сержл писал(а):
Чт сен 16, 2021 8:54 pm
у издательств снизилась наполняемость пакета, стали принимать так и рецензии стали мягче.
так рецензентов же, сволочей этих неблагодарных, хитрые китайские швейцарцы прикормили небось :D
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Пт сен 17, 2021 10:15 am

нет, рецензирование закрытое. Только ряд г... платных журналов передает на рецензию членам редколлегии. Тут результат от платёжеспособности клиента.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Пт сен 17, 2021 10:35 am

Сержл писал(а):
Пт сен 17, 2021 10:15 am
нет, рецензирование закрытое. Только ряд г... платных журналов передает на рецензию членам редколлегии. Тут результат от платёжеспособности клиента.
MDPI вроде бы привлекает рецензентов как нормальные издательства, но мотивирует ништяками рецензировать быстрее.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Пт сен 17, 2021 10:44 am

эти ништяки - вариант пирамиды, казино всегда выигрывает

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Пт сен 17, 2021 11:11 am

Сержл писал(а):
Пт сен 17, 2021 10:44 am
эти ништяки - вариант пирамиды, казино всегда выигрывает
Казино всегда выигрывает, иначе зачем это все. Кмк, все же это игра не с нулевой суммой, выигрывают все.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Пт сен 17, 2021 11:59 am

не, они просто спрашивают якобы меньшую сумму, как "финальные скидки" в магазинах :twisted:

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Пт сен 17, 2021 12:12 pm

Сержл писал(а):
Пт сен 17, 2021 11:59 am
не, они просто спрашивают якобы меньшую сумму, как "финальные скидки" в магазинах :twisted:
Китайцы и индусы оплачивают работу российских рецензентов, плохо чтоль? Хорошо!
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение зыркало1 » Пт сен 17, 2021 1:46 pm

Ситуация напоминает,что когда-то японцы покупали отвергнутые заявки на изобретения кажется в середине 70-х
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
лава
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:27 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение лава » Пт сен 17, 2021 2:02 pm

Они рецензентам дают хорошие скидки на будущие публикации.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Пт сен 17, 2021 6:36 pm

вот и вся психологическая схема разводки :)

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Сб сен 18, 2021 3:24 pm

А разводка-то где?
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Пн сен 20, 2021 8:54 pm

так деньги с глубокоуважаемых рецензентов уже в конторе, так бы они их не отдали. Имитация выгоды.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Гесс » Вт сен 21, 2021 12:27 am

Сержл писал(а):
Пн сен 20, 2021 8:54 pm
так деньги с глубокоуважаемых рецензентов уже в конторе, так бы они их не отдали. Имитация выгоды.
Ничего не понял. Народ рецензирует или эдитит MDPI журналы за счет чего получает там скидки на публикации. И где развод?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Вт сен 21, 2021 1:08 pm

стадия рецензирования - замануха, дальше жадность (я о скидке).

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Shorku » Вт сен 21, 2021 3:23 pm

Сержл писал(а):
Вт сен 21, 2021 1:08 pm
стадия рецензирования - замануха, дальше жадность (я о скидке).
Скидки за рецензии суммируются. Ну то есть реально существуют люди, публикующие что-то у мдпи в опен-эксес на халяву (ну, не совсем на халяву - им для этого надо отрецензировать несколько статей, а банкет оплатит какой-нибудь китаец).
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "правильные журналы" против хищников?

Сообщение Сержл » Вт сен 21, 2021 8:22 pm

у них и свои журналы есть (с приемлемым импактом), куда они пускают только китайцев

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя