Деньги и Равенство

[Vit Nhoc]

Принято считать, что давать друзьям деньги за разные услуги - зашквар (типа "платить за дружбу"). Подозреваю, что истоки такого отношения лежат где-то в Библии, в социалистических идеях в христианстве. Я точно не уверен, но начинаю сейчас предполагать: может быть, эти социалистические идеи - такая же хрень что и догмат о божественном происхождении монархической власти, придуманная властью (римскими императорами и епископами) чтобы христианство лучше защищало власть?
Часто говорят, что при капитализме всегда богатые богатеют, а бедные беднеют ("Эффект Матфея", "Железный закон олигархии"). Это происходит потому, что миллионы рабочих разобщены и не могут объединиться, в то время как империя олигарха - единая централизованная организация, работающая на конкретную цель, максимальное его обогащение. Так вот для того, чтобы простые люди объединялись, обычно достаточно чтобы они имели возможность платить друг другу за всевозможные услуги.
Я уже выкладывал идеи онлайн-коммун, но сейчас подозреваю, что возможно всё ещё проще: любая группа людей сможет объединиться, если эти люди, во-первых, смогут свободно давать друг другу в долг, и во-вторых, смогут свободно платить друг другу за любые услуги.
Вот два примера, как люди страдают от запрета на "дружбу за деньги", и это мешает им объединяться:
1) Вы приехали в незнакомый город, зашли в магазин, и тут у вас вдруг начинается сильный понос, и вы не знаете где поблизости есть туалеты или кафе с туалетами. Вы хотели бы заплатить сотрудникам магазина, чтобы они дали вам возможность сходить в туалет, но увы так не положено;
2) В живёте в многоквартирном доме с кошкой, ваших родственников и друзей в этом доме нет. Вам надо уехать в другой город на день, но нельзя оставить кошку одну; вы хотели бы заплатить соседям за то, что они на день возьмут кошку себе, но увы так не положено.
Ещё раз, с точки зрения теории: людям всегда выгодно объединяться, и любое объединение членов группы подразумевает, что эти члены ведут себя альтруистично по отношению к другим членам группы, т.е. ставят интересы других выше собственных интересов. Но поскольку другим членам группы такой альтруизм выгоден, им выгодно банально за него заплатить - но увы так не положено.

[Гретхен]

О, если сотрудники магазинов (особенно продуктовых) начнут за деньги пускать в подсобное помещение незнакомых (!) иногородних (!!) людей с поносом (!!!), даже страшно представить, какой чудный новым мир настанет!
Но в целом не возражаю против воплощения такой богатой идеи в жизнь. В карантин по коронавирусу мне понравилось - на улицах и в транспорте тихо, просторно, природа очистилась.

[hisamazu]

Принято считать, что давать друзьям деньги за разные услуги - зашквар (типа "платить за дружбу")...
Я уже выкладывал идеи онлайн-коммун, но сейчас подозреваю, что возможно всё ещё проще: любая группа людей сможет объединиться, если эти люди, во-первых, смогут свободно давать друг другу в долг, и во-вторых, смогут свободно платить друг другу за любые услуги.
Вот два примера, как люди страдают от запрета на "дружбу за деньги", и это мешает им объединяться:
1) Вы приехали в незнакомый город, зашли в магазин, и тут у вас вдруг начинается сильный понос, и вы не знаете где поблизости есть туалеты или кафе с туалетами. Вы хотели бы заплатить сотрудникам магазина, чтобы они дали вам возможность сходить в туалет, но увы так не положено;
2) В живёте в многоквартирном доме с кошкой, ваших родственников и друзей в этом доме нет. Вам надо уехать в другой город на день, но нельзя оставить кошку одну; вы хотели бы заплатить соседям за то, что они на день возьмут кошку себе, но увы так не положено.
Ещё раз, с точки зрения теории: людям всегда выгодно объединяться, и любое объединение членов группы подразумевает, что эти члены ведут себя альтруистично по отношению к другим членам группы, т.е. ставят интересы других выше собственных интересов. Но поскольку другим членам группы такой альтруизм выгоден, им выгодно банально за него заплатить - но увы так не положено.

Кем принято-то? Лично моя практика показывает, что с друзьями можно договориться так, как вам обоим хочется. Хочешь - предложи бабки, если кажется, что эти услуги довольно напряжны, а уж друзья решат, надо оно им или нет. Пока эта практика у нас сбоев не давала. Короче, не заметила, чтобы это и сейчас кто-то запрещал.
Пример 1 не очень удачный. Вас не пустят не столько из-за христианско-коммунистических мотивов , сколько накой им нужен в родном туалете, не приспособленном под посторонних людей человек возможно с неизвестной инфекцией. Брезгливых людей дофига так-то. А в продуктовый - Гретхен уже все сказала. Работникам таких организаций санкнижка вообще положена.
Пример 2 тоже не очень. Абсолютно незнакомым людям (если они не профессионалы) я свою родную кошку сама не дам. К слову, один день прекрасно посидит в одно лицо, это большие сроки проблема.
Так что есть подозрение, что не в оплате тут дело.

[kbob]

Это происходит потому, что миллионы рабочих разобщены и не могут объединиться, в то время как империя олигарха - единая централизованная организация, работающая на конкретную цель, максимальное его обогащение.

Бред какой-то пишите. Миллионы рабочих объединены в профсоюзы, которые установили, абсолютно нерыночную меру " Минимальную почасовую оплату труда", а еще проводят забастовки, поскольку являются монополистом на рынке продажи рабочей силы. При этом ни один олигарх не является аналогичным монополистом как покупатель рабочей силы, что ставит его в менее выгодные условия.

Речь конечно, о развитой капиталистической экономике, а не о Северной Корее и СССР, где профсоюзы играли и играют декоративную роль.

[Гретхен]

Пример 2 тоже не очень. Абсолютно незнакомым людям (если они не профессионалы) я свою родную кошку сама не дам. К слову, один день прекрасно посидит в одно лицо, это большие сроки проблема.
Так что есть подозрение, что не в оплате тут дело.

Мой кот на новом месте будет трое суток в самом дальнем углу сидеть, не есть и не пить. Кошка, правда, новых мест не боится, но, говорят, такое поведение для кошек не характерно. Так что надо искать приходящих кормильцев, если срок отсутствия такой, что не справится автокормушка, автопоилка и лотки тоже не безразмерные. И абсолютно незнакомых людей к себе домой запускать что-то не хочется. Кстати, предложений от зоонянь полно, можно отзывы почитать и выбрать - хоть зоогостиницу, хоть подрабатывающую бабульку или подростка.

[Vit Nhoc]

Это происходит потому, что миллионы рабочих разобщены и не могут объединиться, в то время как империя олигарха - единая централизованная организация, работающая на конкретную цель, максимальное его обогащение.

Бред какой-то пишите. Миллионы рабочих объединены в профсоюзы, которые установили, абсолютно нерыночную меру " Минимальную почасовую оплату труда", а еще проводят забастовки, поскольку являются монополистом на рынке продажи рабочей силы. При этом ни один олигарх не является аналогичным монополистом как покупатель рабочей силы, что ставит его в менее выгодные условия.

Речь конечно, о развитой капиталистической экономике, а не о Северной Корее и СССР, где профсоюзы играли и играют декоративную роль.

Ну тогда профсоюзы это те же монополисты, которые обслуживают интересы руководства профсоюзов, а не интересы рабочих. Это как говорить, что в СССР была диктатура пролетариата.
Чем меньше группа, тем лучше/эффективнее она управляется. Я люблю такую аналогию - те кто играет в компьютерные игры, стратегии, знают, что чем больше армия - тех хуже ей получается управлять.

[kbob]

Ну тогда профсоюзы это те же монополисты, которые обслуживают интересы руководства профсоюзов, а не интересы рабочих. Это как говорить, что в СССР была диктатура пролетариата.

Профсоюзы это монополисты по продаже труда, я об этом уже написал, а труд один из 3-х факторов производства, наряду с землей и капиталом. Наличие профсоюзов означает, что рыночной экономики уже нет.

Де-факто интерес рабочего - меньше работать и больше получать за это денег, как не странно прекрасно "обслуживается" именно профсоюзом, а не "диктатурой пролетариата". При "диктатуре пролетариата" рабочие пахали за трудодни и обещания жить при коммунизме в следующем поколении, но в итоге "диктатура пролетариата" их цинично кинула.

[kbob]

Принято считать, что давать друзьям деньги за разные услуги - зашквар (типа "платить за дружбу").

Надо было к женщине подкатить, у них за деньги принято "давать" и это подтверждено научными исследованиями и статьями в Nature

[Гретхен]

Кого нынче то под пролетариатом понимать принято? Квалифицированных рабочих что ли, которых сейчас меньше, чем жадных капиталистов, так что они, при желании, могут среди капиталистов устраивать хоть бои в грязи без трусов, хоть конкурсы красоты за право их заполучить на работу? Надо взоры свои, стремящиеся к социальной справедливости, обратить на курьеров, которые на великах ночью в мороз по льду ездят без шлемов или на маникюрш, которые по 12 часов в день без вытяжной вентиляции работают с акриловыми мономерами. Особенно обратить внимание на тех, кто приехал из глухого кишлака. Среди них и надо проповедовать, может, и будет какая польза.
Хотя студенты и барышни, которые ходили в народ лет 200 назад, если верить историческим хроникам, как правило, были тем народом биты.

[kbob]

Кого нынче то под пролетариатом понимать принято?

Как и всегда, того кто продает свою рабочую силу за деньги в соответствие с локальным законодательством, т.е. в России заключает официальный трудовой договор в качестве работника.

[Vit Nhoc]

[kbob]

Особенно обратить внимание на тех, кто приехал из глухого кишлака. Среди них и надо проповедовать, может, и будет какая польза.
Хотя студенты и барышни, которые ходили в народ лет 200 назад, если верить историческим хроникам, как правило, были тем народом биты.

…ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

— Мф. 25:29

Капитализм еще 2000 лет назад проповедовали, нужно ли с библией спорить?

[SkydiVAR]

[MihaGolovey]

У кого больше денег тот и ровнее. Сейчас инфляция в России дикая и по идее все должны от нее страдать, но нет страдают только те, у кого денег нету, инфляция съедает их последние заработанные гроши. А те, кто богаче почти ничего не теряют. Вот здесь прочитал https://www.easilytrading.ru/, что если и дальше пойдет, то инфляция будет уже галопирующей, что приведет в итоге у дефолту

[kbob]

У кого больше денег тот и ровнее. Сейчас инфляция в России дикая и по идее все должны от нее страдать, но нет страдают только те, у кого денег нету, инфляция съедает их последние заработанные гроши. А те, кто богаче почти ничего не теряют. Вот здесь прочитал https://www.easilytrading.ru/, что если и дальше пойдет, то инфляция будет уже галопирующей, что приведет в итоге у дефолту

Я смотрю на часы. Скоро полдень, и, так как сегодня суббота, я заканчиваю свой трудовой день. Предвкушая наслаждение, достаю из ящика стола сигару. Это черная бразильская. Сигара хорошая. Я ищу спички, но, как обычно, коробок куда-то засунули. К счастью, в печке есть еще жар. Я скатываю трубочкой бумажку в сто рублей, подношу ее к углям и от нее закуриваю сигару. Я бросаю обгоревшую сторублевую бумажку в печку и встаю...

[Vit Nhoc]

У кого больше денег тот и ровнее. Сейчас инфляция в России дикая и по идее все должны от нее страдать, но нет страдают только те, у кого денег нету, инфляция съедает их последние заработанные гроши. А те, кто богаче почти ничего не теряют.

Хорошо если всё больше людей будут это понимать, а я ещё добавлю что и на Западе царит эта же хрень. ФРС США печатает доллары, и им это легче делать чем нашему ЦБ печатать рубли, поскольку долларовая инфляция это "налог" собираемый не только с США, но и со всей планеты. И на Западе, кажется, среднего класса уже не осталось...

[kbob]

У кого больше денег тот и ровнее. Сейчас инфляция в России дикая и по идее все должны от нее страдать, но нет страдают только те, у кого денег нету, инфляция съедает их последние заработанные гроши. А те, кто богаче почти ничего не теряют.

Хорошо если всё больше людей будут это понимать, а я ещё добавлю что и на Западе царит эта же хрень. ФРС США печатает доллары, и им это легче делать чем нашему ЦБ печатать рубли, поскольку долларовая инфляция это "налог" собираемый не только с США, но и со всей планеты. И на Западе, кажется, среднего класса уже не осталось...

Весь мир всегда может отказаться от доллара и перейти на рубли, но почему то этого не делает, наверное долларовая инфляция существует только в вашем воображении, а рублевая в любом российском магазине.

[зыркало1]

Коллеги! Кончайте толочь воду в ступе. Начните с азов. Негоже выглядеть пикейным жилетом

[Vit Nhoc]

Весь мир всегда может отказаться от доллара и перейти на рубли, но почему то этого не делает, наверное долларовая инфляция существует только в вашем воображении, а рублевая в любом российском магазине.

Вы прочитали моё сообщение? Я что говорил что рублёвой инфляции нет?

[kbob]

Хорошо если всё больше людей будут это понимать, а я ещё добавлю что и на Западе царит эта же хрень. ФРС США печатает доллары, и им это легче делать чем нашему ЦБ печатать рубли, поскольку долларовая инфляция это "налог" собираемый не только с США, но и со всей планеты. И на Западе, кажется, среднего класса уже не осталось...

Весь мир всегда может отказаться от доллара и перейти на рубли, но почему то этого не делает, наверное долларовая инфляция существует только в вашем воображении, а рублевая в любом российском магазине.

Вы прочитали моё сообщение? Я что говорил что рублёвой инфляции нет?
[/quote]

Написали, что "на Западе царит эта же хрень", что заведомая ложь, потому что хрень там "совсем не та же".