Зверствуем, хе-хе...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Iskander » Пн фев 06, 2012 9:16 am

Ну, в общем, уравнял я своего монстра.
2 часа заняло, хотя если бы не накосячил в балансе, то уложился бы за час.
Собственно, уравнений 2
в первом коэффициенты меньше 100000 (самый большой - около 50000)
во втором - самый меньший коэффициент около 2 млн. (большой - примерно 140 млн)

Какое выдавать? :D

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Пн фев 06, 2012 9:22 am

Да чего там, давайте сразу оба. Я не буду сразу постить решения - пусть молодёжь сначала попробует. :wink:

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Iskander » Пн фев 06, 2012 9:36 am

Лады :)

Первое:
[Ag(NH3)2]5IO6 + KNH4Cr2O7 + K[Ag(CN)2] + Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + H2SO4 => Ag2CrO4 + I2 + K2SO4 + CoSO4 + N2 + H2O + Fe4[Fe(CN)6]3
(тут коэффициенты поменьше)

Второе:
[Ag(NH3)2]5IO6 + KNH4Cr2O7 + K[Ag(CN)2] + Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + NH4HSO4 => Ag2CrO4 + I2 + K2SO4 + CoSO4 + N2 + H2O + 3Fe4[Fe(CN)6]3
(а тут - побольше :twisted: )

Коэффициенты в личку :)

Аватара пользователя
Albo
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 8:35 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Albo » Чт апр 18, 2013 11:11 pm

Понадобилась какая-нибудь милая реакция, заглянул сюда. Жаль только, что радость творчества в поисках решения может быть испорчена каким-нибудь таким сервисом:

Код: Выделить всё

http://www.xumuk.ru/uravnivanie/index.php
Я еще не проверял, как оный сервис справляется, но цифры перед веществами какие-то ставит :)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Alex K » Пт апр 19, 2013 9:52 am

Iskander писал(а):Лады :)

Первое:
[Ag(NH3)2]5IO6 + KNH4Cr2O7 + K[Ag(CN)2] + Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + H2SO4 => Ag2CrO4 + I2 + K2SO4 + CoSO4 + N2 + H2O + Fe4[Fe(CN)6]3
(тут коэффициенты поменьше)
А что, в кислой среде периодат более сильный окислитель, чем бихромат? Бихромат в кислой среде не будет окислять ни I2, ни аммоний? Co(+2) вот и так и будет получаться в акваомплексах? Cr(+6) в кислой же среде даст хромат? Чет не верится... :very_shuffle:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Пт апр 19, 2013 10:26 am

гаер* писал(а):У меня получились коэф-ты:
слева 152 190 630 214 справа 380 76 416 214 1497 3290
Извращенцы, однозначно...Только мизантропией и можно объяснить такие задания. :?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Vittorio » Пт апр 19, 2013 11:04 am

Наоборот - это гуманизм. Забота об интеллекте ближнего и о будущем человечества в целом.. :)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Пт апр 19, 2013 11:51 am

Ну и где тут интеллект (если не считать таковым тонны арифметических подсчетов и аккуратность при их выполнении)? Да и человечеству от этого ни жарко, ни холодно. Можно, конечно, выучить наизусть справочник, скажем, Рабиновича-Хавина, но что это прибавит к умению пользоваться этой информацией? По-моему, явления одного порядка.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Vittorio » Пт апр 19, 2013 11:58 am

Вы полагаете, это тривиальные задания?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение dan14444 » Пт апр 19, 2013 1:38 pm

Ну, копать канаву от забора до вечера зубочисткой тоже нетривиально... Тоже забота о будущем человечества? :)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Пт апр 19, 2013 2:02 pm

Vittorio писал(а):Вы полагаете, это тривиальные задания?
Я полагаю, их нетривиальность лежит вне плоскости развития интеллекта, понимаемого, как способность, как минимум, к эвристической деятельности. :lol: Dan14444, впрочем, тоже неплохо выразил эту мысль.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Vittorio » Пт апр 19, 2013 4:59 pm

ок, спорить не буду

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение uchebnik fiziki » Пт апр 19, 2013 9:08 pm

Вообще-то нетривиальная арифметика скорее полезна и развивает интеллект и не только.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение SIG » Сб апр 20, 2013 4:10 pm

Вообще, я скорее соглашусь с тем, что подобные уравнения мало что дают для развития. Метод их уравнивания, в целом, понятен. Потом тривиальная арифметика. Одно время в старой "Химии и жизни " была по-моему даже серия статей, как уравнивать подобные вещи с примерами. В образовательном смысле толка тоже не много, разве что в наказательном. :mrgreen:

У меня был школьный приятель, который на уроках литературы или истории развлекал себя тем, что придумывал очередную схему разложения перхлората аммония, а потом их уравнивал. В итоге написал их что-то около 50 штук и все уравнял. А так - каждый сходит с ума по-своему. :lol: на олимпиаду такое можно, но лучше по математике, а не по химии. :lol:
Кстати, к реальности подобные уравнения имеют мало отношения - когда-то потребовалось селективно окислитить одну метильную группу в гетероцикле перманганатом. ( вторая была N-метильная, которая в теории не окисляется). Составили уравнение, все посчичтали, а на практике оказалось, что единственный пригодны метод - добавлять перманганат порциями, и анализировать смесь, поскольку полное окисление наступает в какой-то непонятный момент, и окислителя нужно значительно больше, чем говорит теория, но при этом он куда-то расходуется, поскольку раствор не окрашивается.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Сб апр 20, 2013 7:45 pm

О, любимая тема всплыла! Год с лишним тому назад я отвлёкся на всякие дела... А сегодня пришёл уставший, выпил пару рюмок малаги и решил немного отдохнуть (голова-то не варит), ну и уравнял первое из нерешённых. Ничего сложного, если, конечно, приложить к арифметике химическую логику.
hisamazu писал(а):Ну и где тут интеллект (если не считать таковым тонны арифметических подсчетов и аккуратность при их выполнении)? ...
Какой в курилке интеллект?? И если немного пошевелить мозгами, то оказывается, что арифметики совсем немного, на полстранички.
SIG писал(а):Вообще, я скорее соглашусь с тем, что подобные уравнения мало что дают для развития. Метод их уравнивания, в целом, понятен. ... на олимпиаду такое можно, но лучше по математике, а не по химии. :lol:
Кстати, к реальности подобные уравнения имеют мало отношения ...
Так, ещё один ходит в курилку не отдыхать, а за развитием и реальностью. Насчёт математики - не соглашусь; Вам точно понятен метод уравнивания?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Сб апр 20, 2013 8:02 pm

гаер* писал(а): Так, ещё один ходит в курилку не отдыхать, а за развитием и реальностью.
А что сразу наезды-то? Как мы уже выяснили в соседней теме, каждый отдыхает в меру своей испорченности. :wink: Может, нас релаксирует реальность (или, прости, Господи, развитие)?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение dan14444 » Сб апр 20, 2013 8:28 pm

Извиняюсь, эта, реальность - она нас релаксирует излучательно или не?... Или кого как?... А то порой высвечивается такое... )

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Сб апр 20, 2013 8:35 pm

hisamazu писал(а):
гаер* писал(а): Так, ещё один ходит в курилку не отдыхать, а за развитием и реальностью.
А что сразу наезды-то?
Вы не поняли. Это была шутка без смайла. SIGа я уважаю, он знает. Вас, кстати, тоже уважаю. Особенно сейчас, после малаги. Если опять не поняли, то поясню: "особенно после малаги" - шутка, про уважение - правда. То есть реальность.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Сб апр 20, 2013 9:29 pm

гаер* писал(а): Вы не поняли. Это была шутка без смайла.
Обоюдно. У меня тоже была шутка юмора. :deal:

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Сб апр 20, 2013 10:05 pm

Проклятие! Как вредно пить!
Написал подробный пост о том, как уравнивать первую реакцию Iskanderа. Пока писал, оно разлогинилось и при посылке сообщение пропало! Я дебил, однако. Сейчас переписывать лень...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей