Где применяются соли на основе ксенона?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
_alex_
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 4:07 pm

Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение _alex_ » Вс май 02, 2021 12:37 am

Где применяются перксенаты и другие соли на основе оксидов ксенона? Используются ли как окислители в твердом топливе?

ximi
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение ximi » Вс май 02, 2021 1:23 am

нет ...их цена просто запредельна ..... какое топливо ....

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12193
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение Гесс » Вс май 02, 2021 3:50 am

Sodium perxenate, Na4XeO6, can be used for the analytic separation of trace amounts of americium from curium. The separation involves the oxidation of Am3+ to Am4+ by sodium perxenate in acidic solution in the presence of La3+, followed by treatment with calcium fluoride, which forms insoluble fluorides with Cm3+ and La3+, but retains Am4+ and Pu4+ in solution as soluble fluorides.[9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Perxenate

_alex_
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 4:07 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение _alex_ » Вс май 02, 2021 6:39 pm

Хлораты, перхлораты ведь используются в твердом топливе. Если оставить вопросы цены, то у ксенатов, перксенатов будут какие-то преимущества по сравнению с хлоратами, перхлоратами?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение avor » Вс май 02, 2021 10:56 pm

Там важна скорость истечения газов, поэтому так любят водород в криогенных топливах РД. Чем легче газ тем выше средняя скорость истечения при той же температуре. И поэтому экзотические топлива это скажем фтор и бороводород. Ксенон тяжеловат для этой истории.
Это все уже проходили в середине 60-х прошлого века, но пока отложили до лучших времён.

Шуша
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение Шуша » Вт май 18, 2021 7:56 pm

avor, там все-таки важен импульс, а не скорость истечения газов. А масса атома ксенона в 7 раз превышает массу молекулы воды, получающуюся при сгорании водорода (в случае кислородного окислителя). И Хе газ одноатомный (в плане объема выигрыш вдвое). Надо смотреть энергетику процесса взаимодействия топливо-окислитель, объем газообразных продуктов и т.д. Но, думаю, ксеноновые пары будут вне конкуренции. Только это абсолютно нереально для практического применения.
Водород не является лучшим топливом. Слишком малый удельная масса и плотность, и как следствие слишком большой занимаемый объем,
слишком сложная и громоздкая система его хранения и т.д. Его продвигают только в плане экологичности. Но и это не совсем так. Водородно-кислородная пара горит при очень высокой температуре, поэтому при полете в атмосфере будут нажигаться окислы азота. Пара водород-фтор дает очень высокий импульс, но отравит все живое в окрестностях места пуска. Керосин-кислородная пара пока рулят. Относительно дешево и максимально эффективно. Гептил-амиловую пару сейчас фактически только военные используют по причине возможности длительного хранения и возможности мгновенного применения без длительной подготовки. А твердотопливные двигатели существенно менее эффективны.

ximi
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение ximi » Чт май 20, 2021 11:52 pm

Если оставить вопросы цены, то у ксенатов, перксенатов будут какие-то преимущества по сравнению с хлоратами, перхлоратами?
1 литр ксенона стоит 700-800 руб т.е. кубометр 700 тыс как минимум. и запасы его крайне ограниченны только выделение из атмосферы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение antabu » Пт май 21, 2021 5:20 pm

Я диплом делал на томском злектроламповом заводе. Обычные лампочки накаливания заполняли смесью азота и аргона. В форме грибка - криптоном. Шахтёрские - ксеноном. На складе стояло немеряно баллонов с азотом и аргоном, несколько - с криптоном и один маленький, литров на 10 - с ксеноном.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

maks
Сообщения: 14443
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение maks » Сб май 22, 2021 11:24 pm

не совсем оксида, но XeF2 популярмый фторирующий агент
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

_alex_
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 4:07 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение _alex_ » Вс май 30, 2021 3:08 pm

Шуша писал(а):
Вт май 18, 2021 7:56 pm
avor, там все-таки важен импульс, а не скорость истечения газов. А масса атома ксенона в 7 раз превышает массу молекулы воды, получающуюся при сгорании водорода (в случае кислородного окислителя). И Хе газ одноатомный (в плане объема выигрыш вдвое). Надо смотреть энергетику процесса взаимодействия топливо-окислитель, объем газообразных продуктов и т.д. Но, думаю, ксеноновые пары будут вне конкуренции. Только это абсолютно нереально для практического применения.
Водород не является лучшим топливом. Слишком малый удельная масса и плотность, и как следствие слишком большой занимаемый объем,
слишком сложная и громоздкая система его хранения и т.д. Его продвигают только в плане экологичности. Но и это не совсем так. Водородно-кислородная пара горит при очень высокой температуре, поэтому при полете в атмосфере будут нажигаться окислы азота. Пара водород-фтор дает очень высокий импульс, но отравит все живое в окрестностях места пуска. Керосин-кислородная пара пока рулят. Относительно дешево и максимально эффективно. Гептил-амиловую пару сейчас фактически только военные используют по причине возможности длительного хранения и возможности мгновенного применения без длительной подготовки. А твердотопливные двигатели существенно менее эффективны.
Если рассмотреть гепотетическую пару: органическое топливо/соединение на основе оксида ксенона.
Импульс это масса*скорость.
Масса истекающего газа будет вне конкуренции.
Объем истекающего газа за счет одноатомного ксенона тоже.
Вопрос в выделяемой энергии.
Вероятное преимущество такой пары топливо/окислитель в том, что мы можем в тот же объем впихнуть топливо/окислитель, которые закинут туже массу на бОльшую дальность, чем любые другие пары топливо/окислитель.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение antabu » Пн май 31, 2021 6:12 am

Самое мощное химическое топливо - атомарный водород. К сожалению, не хранится.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

chemister
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение chemister » Сб июн 05, 2021 9:38 pm

Самое мощное химическое топливо - бериллий в озоне, превосходит пару водород/кислород в 2 раза.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение pinkylee » Чт июн 10, 2021 6:37 pm

chemister писал(а):
Сб июн 05, 2021 9:38 pm
Самое мощное химическое топливо - бериллий в озоне, превосходит пару водород/кислород в 2 раза.
ога, только газовой фазы не дает, бо кипит оксид бериллия выше 4000, а если нужная температура и будет достигнута, то энергия все равно будет сжираться на фазовый переход.
тогда хоть брать гидрид бериллия, а окислителя только на сжигание металла, тогда водород (при этих температурах - диссоциированный) будет рабочим телом.

ximi
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Где применяются соли на основе ксенона?

Сообщение ximi » Пт июн 11, 2021 9:03 pm

фтор + литий

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя