диализ от NaCl нитрида углерода

[SHU]

Уважаемые коллеги, приветствую!
Столкнулась с проблемой при очистке водорастворимого C3N4 от хлористого натрия. В статье пишут, что такой раствор заливают в диализный мешок и соль уходит. Вопрос: какой диализный мешок мне искать? не разбираюсь в данном вопросе, пожалуйста, посоветуйте. Заранее спасибо!

[Jokermaniak]

А каких размеров у вас частицы? Так-то я почти на 100% уверен, что они больше, чем любые поры любых диализных мембран. Ну, можете взять что-нибудь типа 10K, через него точно не пройдет. В целом, чем больше поры, тем быстрее массоперенос, но там разница не принципиальная. Раньше мы на Алиэкспрессе покупали диализные мембраны в виде рукава, они вполне нормально работали.

Конкретный вид установки зависит от кол-ва раствора. Если его в пределах 20-30 мл или можно его до такого объема сконцентрировать, то можно тупо залить в кусок рукава, заглушив концы икеевскими зажимами для пакетов. Мы же себе собрали пару проточных установок, с насосами, но мы диализовали иногда литрами. Далее вся эта радость в любом случае пихается в большую (в идеале объем в 50-100 раз больше, или придется больше итераций делать) перемешиваемую емкость с деионизованной водой, в которую суется кондуктометр, и всё это крутится до постоянной проводимости. И так повторить 2-3-4-5 раз, в зависимости от требований к чистоте продукта. Для высокой чистоты нужны ещё всякие танцы с бубном, если интересно - расскажу.

Надо учитывать, что на первой итерации, если внутри мешка было очень солоно, его раздувает от насасываемой осмосом воды. Поэтому надо оставлять свободное место в мешке/рукаве, а то порвет. В проточных системах пофиг, а вот закрытые рукава рвутся на ура.

[SHU]

....

Jokermaniak, приветствую! НЕ знала, что диализ такой интересный процесс и что есть тонкости в этом процессе, вот про надувающиеся мешки я бы точно не додумалась А так все понятно, думаю, что нужные мне частички все таки гораздо большего размера, чем соль и они останутся в мешке. Пошла искать мешки в недрах инета БОльшое спасибо за советы!

[Polychemist]

Пожалуйста, не цитируйте полностью предыдущее сообщение!

Мы диализ делаем не только в фирменных мешках и колбасах, ещё есть целлофановая плёнка, в которую в СССР паковали цветочные букеты. Мне по наследству от мамы-полимерщицы досталось Много той плёнки, 20++ лет делаем из неё мешочки крепя к шлифованным стекляшкам резинками. Вроде листы целлофана бывают и в продаже.
Интересно, а ионитами нельзя Ваши частички почистить? Одним убрать хлор, другим натрий, а может сразу два ионита кинуть в Ваш раствор?

[Sander12345]

Пожалуйста, не цитируйте полностью предыдущее сообщение!

Мы диализ делаем не только в фирменных мешках и колбасах, ещё есть целлофановая плёнка, в которую в СССР паковали цветочные букеты. Мне по наследству от мамы-полимерщицы досталось Много той плёнки, 20++ лет делаем из неё мешочки крепя к шлифованным стекляшкам резинками. Вроде листы целлофана бывают и в продаже.
Интересно, а ионитами нельзя Ваши частички почистить? Одним убрать хлор, другим натрий, а может сразу два ионита кинуть в Ваш раствор?

Есть mixed bed- смесь сильнокислого и сильноосновного ионитов в ОН и Н формах.
Выжирают ионные примеси до состояния полной непроводимости.
Продаются прям в банках как смесь. Вроде даже на Озоне были.

[SHU]

Polychemist, согласна, что цитирование полного сообщения было лишним, не буду так больше делать.
А про целлофановую пленку забавно, неужели через нее можно вымыть соль? очень интересно

[SHU]

Есть mixed bed- смесь сильнокислого и сильноосновного ионитов в ОН и Н формах.
Выжирают ионные примеси до состояния полной непроводимости.
Продаются прям в банках как смесь. Вроде даже на Озоне были.

Sander, Polychemist мне тоже приходила в голову подобная мысль об использовании ионитов, боюсь, как бы потом при фильтровании частички нитрида углерода не остались бы внутри смолы.. могут просто адсорбироваться там и все, вымыть их оттуда не представится никакой возможности. А так да, супер идея!

[Polychemist]

А про целлофановую пленку забавно, неужели через нее можно вымыть соль? очень интересно

Когда будете искать в каталогах изделия для диализа - обратите внимание на материал, пишут типа "Диализные мембраны ...® изготовлены из регенерированной целлюлозы с использованием вискозного способа" - это он и есть...

[Jokermaniak]

Смолы не советую, очень велик риск зафакапить частицы, они могут прилипнуть к смоле или сорбироваться, могут перезарядиться при ионном обмене и коагулировать, если дюже мелкие - могут и сами обменяться на что-нибудь. Лучше все-таки старым добрым диализом.

[SHU]

]Когда будете искать в каталогах изделия для диализа - обратите внимание на материал, пишут типа "Диализные мембраны ...® изготовлены из регенерированной целлюлозы с использованием вискозного способа" - это он и есть...
[/quote]

спасибо, видела такие штуки, не думала, что они мне подойдут

[SHU]

Смолы не советую, очень велик риск зафакапить частицы, они могут прилипнуть к смоле или сорбироваться, могут перезарядиться при ионном обмене и коагулировать, если дюже мелкие - могут и сами обменяться на что-нибудь. Лучше все-таки старым добрым диализом.

Спасибо! Такие мысли тоже приходили мне в голову, да и найденной статье подобное вещество очищали именно диализом, а не смолой

[Polychemist]

спасибо, видела такие штуки, не думала, что они мне подойдут

А что тогда подойдёт?

[SHU]

спасибо, видела такие штуки, не думала, что они мне подойдут

А что тогда подойдёт?

не знаю)) поэтому и спрашиваю здесь

[Polychemist]

Ну целлофан - весьма распространённый материал в диализе. А какой размер у Ваших частиц?

[SHU]

Ну целлофан - весьма распространённый материал в диализе. А какой размер у Ваших частиц?

Спасибо, буду знать про целлофан, надо же, никогда бы не догадалась использовать в диализе
У меня не отдельные частицы, а агломераты, явно они больше , чем частички NaCl

[Polychemist]

Да, больше, но обычные диализные плёнки рассчитаны на реальные полимеры, это ММ 5+кДа в случае набухших клубков, ну и размеры нанометров хотя бы 10. Если у Вас маленькие - надо брать с отсечкой на 500Да, такие бывают, дорого и не факт, что возят.

[SHU]

Да, больше, но обычные диализные плёнки рассчитаны на реальные полимеры, это ММ 5+кДа в случае набухших клубков, ну и размеры нанометров хотя бы 10. Если у Вас маленькие - надо брать с отсечкой на 500Да, такие бывают, дорого и не факт, что возят.

Поняла, учту, как только найду подходящие мешки, начну экспериментировать
Еще раз спасибо за советы

[Jokermaniak]

Я не думаю, что у ТС настолько маленькие, чтобы пройти в дырки на 5 кДа.

[SHU]

Я не думаю, что у ТС настолько маленькие, чтобы пройти в дырки на 5 кДа.

Частицы нитрида углерода имеют слоистую структур, по-любому не пройдут через небольшие поры целлофана