Олеат меди

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Ср авг 17, 2011 7:47 pm

Ну да, не добавил слово "масло" в ряду прочих растворителей карбоксилатов меди.
я не буквоед. просто, не химик по образованию и поэтому уточнил, как оно на самом деле с растворимостью.
МВВ, на химик.ру у меня тот же ник, бываю там редко, но в созданной Вами теме точно
отметился :wink:
Не с Вами ли мы здесь обсуждали теоретическую емкость серебряных аккумуляторов? История, достойная рассмотрения, но это оффтоп.
Я там больше в электрохимии , поэтому Ваш ник не очень запомнил.
Да , про серебряно-цинковый - со мной.Слишком дорогой получается , поэтому и занялся повышение эффективности ДВС , в том числе и через трибологию.
Растворимость может быть очень разной, более того, она зависит от еще массы факторов, наличия избыточной кислоты, температуры, длины органического хвоста... и многого еще.
У солей тяжёлых металлов жирных кислот примерно одинаковые физико-химические свойства?
Может , действительно , олеат свинца или олова - нехуже?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Пн авг 22, 2011 11:29 am

Попробовал на досуге сварить олеат меди из кислоты и основного карбоната. Получается густая сине-зеленая масса, при охлаждении застывающая в нечто типа густого солидола.
Растворяется в моторном масле (брал минеральное SAE 10W-30 производства ТНК). На холоду медленно, в предварительно подогретом до 60-70град масле - быстро.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Вт авг 23, 2011 2:07 pm

Не могли бы Вы , раз уж получили этот олеат , проверить , можно ли им произвести чисто химическое меднение , если им покрыть стальную поверхность.
Я имею в виду , явно видный слой меди?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Вт авг 23, 2011 2:38 pm

Имеете в виду меднение нанесение раствором олеата в масле?
Боюсь, что это будет не показательно. В качестве железной основы могу взять обычный гвоздь, но, согласитесь, что материал цилиндров двигателя существенно отличается от простой углеродистой стали. Температура еще важна.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Олеат меди

Сообщение GreenWorld » Вт авг 23, 2011 5:49 pm

Материал цилиндров двигателя - чугун специальной марки. И кстати, компрессионных поршневых колец - тоже.
Маслосъёмные кольца стальные. Сам поршень из алюминиевого сплава.
Действительно, интересно, медь только на трущихся поверхностях будет осаждаться, или на всех вообще ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Вт авг 23, 2011 9:53 pm

Почему считаете, что медь сядет? При нормально отрегулированном карбюраторе должен быть небольшой избыток воздуха и металлы должны вылететь в трубу(выхлопную), заодно убивая катализатор дожига, если таковой присутствует.
GreenWorld, Вы же сами можете легко сварить эти добавки и проверить на своем движке :? На стендах, подозреваю, все это давно проверено.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Ср авг 24, 2011 12:58 pm

amik писал(а):Имеете в виду меднение нанесение раствором олеата в масле?
Боюсь, что это будет не показательно. В качестве железной основы могу взять обычный гвоздь, но, согласитесь, что материал цилиндров двигателя существенно отличается от простой углеродистой стали. Температура еще важна.
Можно и маслом с олеатом, но там будет мало заметно.
Желательно , как Вы предложили - окунуть гвоздь в чистый олеат меди .
Покроется он медью, как в медном купоросе и если да , то насколько прочное будет покрытие.
Можно бы и погреть , для верности, если возможно.
У современных цилиндров вообще , покрытие никасиловое.
Там , видимо, только физическое плакирование подойдёт.
А Ваш раствор олеата в масле (не знаю, что это - коллоидный , суспензия или ...) можно использовать в хозяйстве , типа , швейной машины , подшипников электромоторов , если в ДВС боитесь добавлять.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Ср авг 24, 2011 1:09 pm

Цвет у раствора меди в масле больно страшный получается, весь из себя буро-зеленый :) Такой боязно предлагать для бытового применения.
Гвоздь опущу, в смысле воткну в густую массу. Подозреваю только, что диффузионные процессы будут сильно заторможены из-за чрезвычайно высокой вязкости чистого олеата меди. К тому же химическое меднение подразумевает присутствие в жидкости ионов меди, а есть ли они в чисто органической среде - тоже вопрос. И ответ на него скорее отрицательный.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Олеат меди

Сообщение GreenWorld » Ср авг 24, 2011 7:19 pm

amik писал(а):химическое меднение подразумевает присутствие в жидкости ионов меди, а есть ли они в чисто органической среде - тоже вопрос. И ответ на него скорее отрицательный.
Это так, но в реальности в моторном масле работающего ДВС всегда присутствует некоторое количество воды, избавиться от которого невозможно.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Чт авг 25, 2011 11:29 am

GreenWorld писал(а):
amik писал(а):химическое меднение подразумевает присутствие в жидкости ионов меди, а есть ли они в чисто органической среде - тоже вопрос. И ответ на него скорее отрицательный.
Это так, но в реальности в моторном масле работающего ДВС всегда присутствует некоторое количество воды, избавиться от которого невозможно.
А , что не бывает химического, к примеру, меднения - в органических растворителях ?
Да и безводного глицерина, наверно, не бывает.
А глицерат меди водорастворим ?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Олеат меди

Сообщение GreenWorld » Чт авг 25, 2011 12:35 pm

бывает конечно, но не во всяких. А про воду я написал к тому, что в данном случае оно просто обязано быть.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Чт авг 25, 2011 12:40 pm

Первое наблюдение, что гвоздь, обмазанный на холоду олеатом меди, окраски за пару часов не изменил :dontknow:
Что касается воды, то мне кажется, что олеат нерастворим в воде и ионов меди по этой причине не будет тоже.
С глицератом ситуация непонятная, вроде он существует только в водно-щелочной среде как комплекс. О получении в сухом виде пока не слышал.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Чт авг 25, 2011 12:48 pm

amik писал(а):Первое наблюдение, что гвоздь, обмазанный на холоду олеатом меди, окраски за пару часов не изменил :dontknow:
Если Вас не затруднит - измерьте его проводимость (просто между двумя гвоздями ).
Может электролитически медь осядет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Чт авг 25, 2011 12:53 pm

Китайским тестером померил :) Проводимость нулевая.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Чт авг 25, 2011 2:40 pm

amik писал(а):Китайским тестером померил :) Проводимость нулевая.
Даже на мегаомах ?
Тогда не до гальваники.
Попробовал на досуге сварить олеат меди из кислоты и основного карбоната.
С основным карбонатом - это как ?
А то жалко едкий натр тратить.
Ой, это я перепутал глицерат с олеатом (тоже , используется в этом же качестве)!
С карбонатом - с карбонатом меди ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Чт авг 25, 2011 3:18 pm

МВВ писал(а): Даже на мегаомах ?
Верхний диапазон тестера 2МОм, прибор никак не отреагировал.[/quote]
МВВ писал(а): С основным карбонатом - это как ?
Брал навеску олеиновой кислоты, нагревал и добавлял основной карбонат меди до полного растворения при перемешивании.
МВВ писал(а): А то жалко едкий натр тратить
это же самый дешевый реактив из "участников" процесса :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Олеат меди

Сообщение GreenWorld » Чт авг 25, 2011 5:26 pm

Вот не поверите - нет под рукой вшивой олеиновой кислоты. А почему обязательно олеат нужен ? Стеарат не пойдёт ? Стеаринка есть, могу проверить на днях в условиях приближенным к реальным.
Т.е. берём масло, жирную соль меди, каплю воды, гвоздь, и греем неск. часов при 80-90 гр. Неужто не обмеднится ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Чт авг 25, 2011 5:54 pm

Э-э-э, в корень зрите :) Теперь смотрите, олеиновая кислота, в отличие от стеариновой, жидкая, непредельная и офигенно смазывающая, если верить всяким источникам.
В общем пробуйте, флаг в руки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Олеат меди

Сообщение МВВ » Чт авг 25, 2011 9:37 pm

amik писал(а):
МВВ писал(а): Даже на мегаомах ?
Верхний диапазон тестера 2МОм, прибор никак не отреагировал.
Это можно сказать , изолятор.
МВВ писал(а): С основным карбонатом - это как ?
Брал навеску олеиновой кислоты, нагревал и добавлял основной карбонат меди до полного растворения при перемешивании.
Извиняюсь, а что такое - навеска ?Углекислота , при этом - улетучивается ?
МВВ писал(а): А то жалко едкий натр тратить
это же самый дешевый реактив из "участников" процесса :?[/quote]
Может я не в курсе, но похоже в нашем городе нет магазина химреактивов.
Из Москвы привёз кило , для разнообразия, в основном - для обезжиривания перед гальваническим покрытием.
Может известь , подойдёт ?
GreenWorld писал(а):Вот не поверите - нет под рукой вшивой олеиновой кислоты. А почему обязательно олеат нужен ? Стеарат не пойдёт ? Стеаринка есть, могу проверить на днях в условиях приближенным к реальным.
Т.е. берём масло, жирную соль меди, каплю воды, гвоздь, и греем неск. часов при 80-90 гр. Неужто не обмеднится ?
У меня , тоже , нет.Собирался на рапсовом масле тренироваться.
Возможно , там нет разницы , хоть из нефти.
Но в патенте - олеиновая (http://ru-patent.info/21/20-24/2124556.html)
А , так - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_chem ... 0%98%D0%95

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Олеат меди

Сообщение amik » Пт авг 26, 2011 11:52 am

МВВ писал(а): Извиняюсь, а что такое - навеска ?Углекислота , при этом - улетучивается ?
Слово "навеска" в данном контексте означает, что количества исходных веществ были рассчитаны в соответствие с химизмом протекающей реакции и взвешивались, а не были взяты "на глазок". При реакции олеиновой кислоты, как и любой другой кислоты, с основным карбонатом меди образуется вода и углекислый газ. Реакцию можно описать уравнением
Cu(OH)2*CuCO3 + 4Hol --> 2Cu(ol)2 + 2H2O + CO2, где ol - кислотный остаток олеиновой кислоты, C18H33O2-
МВВ писал(а):Может известь , подойдёт ?
Щелочь нужна, если процесс получения олеата меди вести в две стадии т.е. вначале получать раствор олеата натрия(калия), а потом осаждать нужный олеат. Известь не годится, т.к. кальциевая соль сама по себе малорастворима в воде.
Я получал олеат меди, как уже писал выше, за 1 стадию, непосредственной реакцией кислоты и малахита при нагревании.

Вообще, как показалось после беглого изучения патентов, вполне можно обойтись без олеиновой кислоты, заменив ее на любую другую. В качестве основного плакирующего вещества указывается все-таки тонкий медный порошок, а не медная соль :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей