кремниевые кислоты!!хелп

Safat · Сообщение **Safat** » Пн мар 10, 2008 5:43 pm

ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!ВОПРОС ЖИЗНИ ИЛИ СМЕРТИ...МОЖЕТ БЫТЬ КТО ТО ЗНАЕТ ТЕМПЕРАТУРУ ПРИ КОТОРОЙ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПАРИВАЕТСЯ ВОДА ИЗ КРЕМНИЕВЫХ КИСЛОТ( желательно по всем кислотам,, или хотя бы по метакремниевой)!!!ОЧЕНЬ НАДО.ПЛИИИИЗ!!!

Сообщение **Бухалыч** » Пн мар 10, 2008 5:54 pm

Safat: Откуда: Moscow, RCTU
Скажите, а RCTU значит РХТУ?

Safat · Сообщение **Safat** » Пн мар 10, 2008 5:55 pm

Бухалыч писал(а):Safat: Откуда: Moscow, RCTU
Скажите, а RCTU значит РХТУ?

дя)))имени Менделеева)

Сообщение **Бухалыч** » Пн мар 10, 2008 5:59 pm

Safat писал(а):дя)))имени Менделеева)

Угу... Силикаты?

Safat · Сообщение **Safat** » Пн мар 10, 2008 6:00 pm

Бухалыч писал(а):
Safat писал(а):дя)))имени Менделеева)
Угу... Силикаты?

нет...Композиты..просто диплом делаю на силикатах и очень нужна эта информация...на вскидку нигде найти не могу

amik · Сообщение **amik** » Пн мар 10, 2008 7:35 pm

См. Айлер Р., Химия кремнезема, ч. 1 (найти в электронном виде не проблема

)
При температуре полного обезвоживания никаких индивидуальных кремниевых кислот уже нет

А так для гидратированного аморфного кремнезема около 400град.

Сообщение **Polychemist** » Вт мар 11, 2008 1:49 pm

Индивидуальная кремниевая кислота (в воде) только одна - H4SiO4. При концентрации выше 2-3 мМ она бодро конденсируется с выделением воды (особенно >10 mM). В принципе все попытки удаления воды в той или иной степени провоцируют превращения силанольных групп в силоксановые связи. Проблема мягкого удаления всей воды без существенного прибивания всех силанольных групп актуальна при синтезе гидрофобных сорбентов для ВЭЖХ. Вроде как там рекомендуется 200 С и вакуум. Точно не помню, если надо через неделю уточню дома, включая книжку. Просто нагрев без вакуума вроде как не рекомендуется, ибо греть надо сильно (400 С), при этом уходим совсем далеко от кремниевых кислот к песку...

amik · Сообщение **amik** » Вт мар 11, 2008 3:20 pm

Уважаемый Polychemist, есть подозрение, что аффтар топика не воспользуется Вашей информацией

В "любимом" справочнике Лидина такие странные цифры

Их уже дали на другом форуме и осчастливленный дипломник убежал творить

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Вт мар 11, 2008 6:10 pm

В таком случае эта информация и ее источник интересна мне. А то про 1000 C как то не верится вообще.

Сообщение **Polychemist** » Вт мар 11, 2008 6:26 pm

Vsevolod писал(а):В таком случае эта информация и ее источник интересна мне. А то про 1000 C как то не верится вообще.

При 1000С уходят силанолы. Хотя и не все. А вообще дело мутное. Вода бывает разная. Относительно легко уходит с поверхности, а вот включенная внутрь частиц и дающая мутность при получении оптического кварца - не так просто. Уходит при кристаллизации кварца при 1300-1700оС... Чего-то есть в патентах: US2004089024, US2003124044, JP2002020111, US2005019243 US2003157011 EP1167309, 2002 CN1458064 US006716408 US2003131536 US2003003041

amik · Сообщение **amik** » Вт мар 11, 2008 7:35 pm

Polychemist писал(а): При 1000С уходят силанолы. Хотя и не все. А вообще дело мутное. Вода бывает разная. Относительно легко уходит с поверхности, а вот включенная внутрь частиц и дающая мутность при получении оптического кварца - не так просто.

Долго читал "Химия кремнезема", растворимость кремневки и ее формы суть вещь в себе. Уверяют, что без полимерных форм кислота живет до 60град. К сожалению, все работы датированы =< 80-e годами

Polychemist писал(а):А вообще дело мутное

похоже именно так, но график обезвоживания красив

Сообщение **Polychemist** » Вт мар 11, 2008 8:34 pm

amik писал(а): Уверяют, что без полимерных форм кислота живет до 60град. К сожалению, все работы датированы =< 80-e годами

В воде при 5 мМ (и выше) при 20 С конденсация идет очень бодро. Ничего принципиального после Айлера не сделали, насколько мне известно. Молибденовый метод определения мономерной формы до сих пор основной у кремниевых нано-химиков.

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Вт мар 11, 2008 10:00 pm

Polychemist писал(а):Ничего принципиального после Айлера не сделали, насколько мне известно. Молибденовый метод определения мономерной формы до сих пор основной у кремниевых нано-химиков.

Про молибденовый метод у Айлера написано?

Сообщение **Polychemist** » Вт мар 11, 2008 10:06 pm

Да, написано. Много.

Vsevolod · Сообщение **Vsevolod** » Вт мар 11, 2008 10:06 pm

Окей тогда надо почитать

Safat · Сообщение **Safat** » Чт мар 13, 2008 8:47 pm

всем огромное спасибо за информацию))))создал отдельную тему по борогипсу(это и есть тема диплома - получение вяжущих на основе борогипса)...очень мало информации об этом отходе..буду благодарен советам и ссылкам на полезную инфу по теме..спасибо)

Форум химиков

кремниевые кислоты!!хелп

кремниевые кислоты!!хелп

Кто сейчас на конференции