восстановление соли серебра

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
eukar

восстановление соли серебра

Сообщение eukar » Вт янв 23, 2007 11:33 pm

Глупый вопрос - навскидку никто не знает? - если есть нерастворимая соль серебра (хлорид) в контакте с раствором другой соли (нитрата), возможно ли неким реагентом восстановить до серебра осадок, не затрагивая раствор? Или аналогичный вопрос про соли меди, никеля...

Или я под вечер туплю, и это термодинамически невозможно?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт янв 23, 2007 11:38 pm

Наверное, не запрещено - в растворе и в осадке могут находиться разные соединения. Конкретно с хлоридом не знаю, но карбонат серебра в виде осадка можно разлагать облучением светом, при этом раствор, например, нитрата серебра над осадком переносит облучение без заметного разложения...
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 23, 2007 11:42 pm

А что происходит с противоионом при ф/х восстановлении металла? Ведь если он останется, то вроде бы он должен связать ионы металла из раствора и по новой...

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт янв 23, 2007 11:45 pm

Конкретно в случае карбоната - ничего :)
Превращается в CO2 и кислород.

Впрочем, придумал более корректный пример - светочувствительный оксалат железа. При облучении катион просто окисляет анион соли.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 23, 2007 11:49 pm

этта надо обдумать...
А трисоксалатоферрат растворим? Помню вроде как мы его высаживали, но не уверен...

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Вт янв 23, 2007 11:50 pm

eukar писал(а):этта надо обдумать...
А трисоксалатоферрат растворим? Помню вроде как мы его высаживали, но не уверен...
Нет, вроде нерастворим. Но лчше спросить того, кто уверен :)
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Вт янв 23, 2007 11:51 pm

ага... вернусь домой - спрошу у практикума по неорганике :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 24, 2007 12:14 am

Есть мнение, что нельзя :wink:
Допустим серебро в осадке восстановится до металла. При этом выделится эквивалентное количество хлорида, который в свою очередь осадит порцию серебра из раствора. При этом образуется азотная кислота, растворяющая восстановленное ранее серебро...
В общем, у попа была собака 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 24, 2007 12:18 am

Вот у меня примерно такого рода были сомнения. Хотя (как, например, в случае карбоната) если противоион осадка делает пшик, то он ничего не будет осаждать и...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 24, 2007 12:22 am

C карбонатом может получиться интереснее. Но... Он же только в щелочной среде живет, а там CO2 опять схватится
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 24, 2007 12:26 am

а если не зацикливаться на серебре, что-нибудь можно придумать?
то есть хочется, чтобы какой-нибудь осадок мягко восстанавливался до металла в присутствии осадка соответствующей соли.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 24, 2007 12:27 am

Азид серебра :D Точно необратим
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Ср янв 24, 2007 12:28 am

гы

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср янв 24, 2007 12:46 am

Серебро почти идеальный объект. Соли светочувствительны, возможно безреактивное разложение, типа УФ лампой подольше посветить. Для любого аниона-неокислителя может сработать.
В оксалатоферрате железо только до двушки восстановится, не до металла :cry:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср янв 24, 2007 10:17 am

----- Глупый вопрос - навскидку никто не знает? - если есть нерастворимая соль серебра (хлорид) в контакте с раствором другой соли (нитрата), возможно ли неким реагентом восстановить до серебра осадок, не затрагивая раствор? Или аналогичный вопрос про соли меди, никеля...

Или я под вечер туплю, и это термодинамически невозможно? -----

В случае серебра может и невозможно.
Я бы посмотрел Red-Ox потенциалы серебра, нитрата и прочих компонентов смеси. Да ещё в придачу в зависимости от рН. И содержания хлоридов. И, например, ионов свинца (для связывания хлоридов) И чёрт знает чего ещё...

А если так, чисто с теории - может какой хитрый электролиз.. :roll:

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Сообщение Вячеслав » Чт янв 25, 2007 3:56 pm

Вполне восстанавливается. Пробовал. На "почему возможно?" не продумывал.
Похоже, востановленное серебро пассивируется тонкой хлоридной пленкой. А если раствор слабо-слабо кислый - то наверняка!

ЗЫ На свету даже оч. кислые растворы нитрата серебра разлагаются!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей