Водородно-углекислотный топливный элемент

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
AleksAleks
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 6:11 pm

Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение AleksAleks » Вс янв 05, 2014 6:48 pm

Здравствуйте.
Может ли работать водородно-углекислотный топливный элемент?
Водородно-углекислотный топливный элемент с протонообменной мембраной (например, «с полимерным электролитом») содержит протонопроводящую полимерную мембрану, которая разделяет два электрода – анод и катод, погружённые в водный раствор серной кислоты H2SO4. Концентрация протонов в растворе 1 моль/л и температура 298 К. Каждый электрод представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесённым катализатором – платиной или сплавом платиноидов (анод) и др. композиции. На анод подаётся газообразный водород под давлением 1 атм. На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и теряет электроны: H2 – 2e- --> 2H+. Катионы водорода проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны. На катод подаётся газообразный углекислый газ под давлением 1 атм. На катализаторе катода молекула углекислого газа соединяется с электронами (которые подводятся из внешних коммуникаций) и пришедшими протонами и образует оксалат ионы: 2CO2 + 2e- --> C2O42-.
Таким образом, в водородно-углекислотном топливном элементе восстановителем или топливом является водород, а окислителем – углекислый газ и в элементе протекает реакция:
H2 + 2CO2 --> C2O4H2.
То есть образуется щавелевая кислота.
Может ли работать водородно-углекислотный топливный элемент?
Что является катализатором восстановления углекислого газа до оксалат ионов на катоде (платина, сплав платиноидов, молибден, сплав молибдена, другие металлы или сплавы)?
Чему равна разность потенциалов, вырабатываемая водородно-углекислотным топливным элементом?

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение himdim2012 » Вс янв 05, 2014 7:21 pm

AleksAleks - троль?

на хер создавать одни и те же темы с незначительными вариациями, при этом в предыдущий дискуссии автор не участвовал. Сей топик отдаёт попыткой изобрести вечный двигатель. Мое предложение перевести это в антихимию, а автор пусть пояснит чего он добивается своим поведением.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение Hattabych » Ср янв 08, 2014 1:03 am

Потенциал полуреакции с углекислым газом +0,49В.
Потенциал полуреакции с водородом 0В
Максимум, что можно получить - 0,49В.
В стандартном топливном элементе (водород-кислород) перенапряжения разного вида могут съедать до 0,5В.
Поэтому, очень вероятно, что элемент на паре углекислота - водород не будет выдавать никакого напряжения.
всем респект и уважуха

MONSTA
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение MONSTA » Чт янв 09, 2014 12:22 pm

Восстановить на электроде углекислый газ хоть до оксалата, хоть до чего другого - невозможно! Это слишком устойчивая молекула, энергия активации для ее восстановления будет такая, что потенциал улетит куда-то в минус бесконечность. А тут уже и вода начнет разряжаться, и вообще все подряд. Выход по целевой реакции будет ноль целых ноль десятых. Фигня!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение Droog_Andrey » Сб янв 11, 2014 9:36 am

Не, ну можно какую-нить хитрую мембрану придумать. Но вряд ли оно стоит того.
2^74207281-1 is prime!

kbob
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение kbob » Сб янв 11, 2014 3:56 pm

Может вот это поможет http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2904
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение himdim2012 » Сб янв 11, 2014 9:15 pm

kbob писал(а):Может вот это поможет http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2904
и в каком там месте про топливный элемент применительно к позиции ТС, а применение веществ при "параметрах больше сверхкритических" угоняет все экономику сего "топливного элемента" в минус бесконечность.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение hongma » Вс янв 12, 2014 2:11 pm

Вообще то реакция восстановления углекислого газа водородом давно освоена растениями :) Фотолиз воды --- кислород в воздух ---водород на СО2.
Так что патента здесь уже не получить :)))
Но если есть желание возиться- возитесь.Вы в принципе уже поняли стоящие перед вами задачи - теперь осталось только засучить рукава и ставить опыты, последовательно перебирая все вещества, которые попадут вам в руки, в разных условиях. И удачи вам и хорошего кота :))))

MONSTA
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение MONSTA » Пн янв 13, 2014 11:24 am

hongma писал(а):Вообще то реакция восстановления углекислого газа водородом давно освоена растениями :)
Сложно сказать, что именно водородом, но можно открыто заявить, что протекает сия реакция точно не по электрохимическому механизму. Электрохимия тут по данному профилю точно не прокатит... :235:

AleksAleks
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 6:11 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение AleksAleks » Пт май 09, 2014 8:07 pm

Здравствуйте.
Благодарю за помощь. :)
У меня существует проблема дефицита времени, так что захожу на форум не часто, но захожу и обязательно просматриваю все сообщения. Тема похожа на Водородно-азотный топливный элемент, но всё таки, это другая тема со своими особенностями. Водородно-углекислотный топливный элемент был бы полезен в первую очередь для утилизации углекислого газа и получения органических веществ и только потом для получения электрической энергии. Отдельная благодарность за ссылку http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2904. :)

AleksAleks
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 6:11 pm

Re: Водородно-углекислотный топливный элемент

Сообщение AleksAleks » Сб май 10, 2014 9:15 am

Здравствуйте. А что если водород в водородно-углекислотном топливном элементе заменить на магний, водный раствор серной кислоты на водный раствор сернокислого магния, а протонопроводящую полимерную мембрану на полимерную мембрану проводящую ионы магния, тогда анод – пластина из металлического магния, а такой топливный элемент – магний-углекислотный. Рассмотрим магний-углекислотный топливный элемент. Может ли работать такой элемент? Если да, то чему равна разность потенциалов, вырабатываемая магний-углекислотным топливным элементом? Какие химические реакции в нём протекают, и что является продуктом этих реакций?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей