Цвет двойного сульфата магния-меди

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение alien308 » Вт янв 14, 2014 6:29 pm

Из раствора сульфатов магния и меди при высыхании выпали ярко-жёлтые кристаллы (!). По цвету напоминают элементарную серу. При высыхании раствора сульфата меди, как и положено, выпадают синие кристаллы медного купороса, а из раствора сульфата магния бесцветные кристаллы. Существует ли двойной сульфат магния и меди и какой у него цвет?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Вт янв 14, 2014 8:50 pm

Гугл молчит :dontknow: Найдется время - проверю столь необычный эффект на своих реактивах, а пока есть подозрение, что сульфат магния вовсе не сульфат магния :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Вт янв 14, 2014 9:29 pm

Если поверить справочнику по растворимости многокомпонентных систем п/ред. Когана т.3 кн.3 , то сульфаты меди и магния не образуют двойных солей. Коллега alien308, у Вас имеются другие данные?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение GreenWorld » Ср янв 15, 2014 2:00 am

Может быть при сушке перегрели, соли обезводились и проявилась желтизна от каких-то примесей ?
У меня результат не воспроизвёлся. Двойной там получился или просто смесь - не разбирал, но цвет порошка светло-голубой (сушка при 90гр), при смешивании растворов тоже ничего интересного небыло. Сульфат меди чда, сульфат магния из стандарт-титра.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение alien308 » Ср янв 15, 2014 2:10 pm

amik:
Кроме Когана данных тоже не имею, как доберусь до лаборатории пришлю фотку, что получилось.
GreenWorld:
Спасибо за контроль, мы сушили в чашке Петри при комнатной температуре. Если не трудно, хорошо бы повторить с вашими реактивами.

Отдал на рентгеновскую дифракцию, когда-нибудь сделают.

Думаю в сторону образования гидроксидов одновалентной меди в результате гидролиза сульфата магния и востановления меди примесями. Больше ничего в голову не приходит.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Ср янв 15, 2014 3:58 pm

Сдайте заодно и "сульфат магния". Гидролизуется он точно на порядок меньше, чем медный купорос и примесей в нем(если реактивной квалификации) не более сотых долей процента, что никак не может привести к наблюдавшемуся эффекту.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение alien308 » Ср янв 15, 2014 5:04 pm

Если при изготовлении сульфата магния сушка с перегревом то вполне может гидролизоваться. Проверить сульфат магния надо будет, спасибо. Что там могли подсунуть, нынче разное бывает.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Ср янв 15, 2014 5:11 pm

Сульфат магния достаточно стабильное соединение и нет там явно заметного гидролиза с разложением при обезвоживании.
Мудрите что-то :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение GreenWorld » Чт янв 16, 2014 7:57 am

alien308 писал(а): мы сушили в чашке Петри при комнатной температуре. Если не трудно, хорошо бы повторить с вашими реактивами.
Увы, результат сушки при кт развеял последние сомнения по поводу двойной соли, кристаллы получились крупные и даже без микроскопа видно что синие отдельно, белые отдельно... :(
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6982
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение antabu » Чт янв 16, 2014 8:08 am

Не исключён изоморфизм (судя по последнему посту - не при комн. t), т.е. сульфат магния пятиводный, либо меди гептагидрат, но на окраску это не должно влиять таким коренным образом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение ИСН » Чт янв 16, 2014 9:17 am

Если бы эти штуки могли друг у друга индуцировать такое, то они бы и твёрдый раствор давали, а хрен.
Нет, магний - совсем не медь.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение alien308 » Пт янв 17, 2014 2:52 pm

25 мл насыщенного раствора сульфата магния и 5 мл насыщенного раствора медного купороса при температуре 60-70С (насыщался раствор при этой температуре ) перемешивались и выливались в чашку Петри. Сушилось при комнатной температуре два дня.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Пт янв 17, 2014 3:06 pm

Чудес не бывает, по крайней мере наука химия на современном этапе развития их не допускает.
Здесь либо не сульфат магния, либо не медный купорос, либо в значительном количестве присутствует непонятно как попавший в систему третий компонент, если его не ввели принудительно.
Склоняюсь к первому варианту.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение ИСН » Пт янв 17, 2014 3:26 pm

Я заинтригован.
Анализы в студию! Какие есть, все несите.
Исходников тоже.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение Sovetnik » Пт янв 17, 2014 4:08 pm

amik писал(а):Здесь либо не сульфат магния, либо не медный купорос, либо в значительном количестве присутствует непонятно как попавший в систему третий компонент, если его не ввели принудительно.
Склоняюсь к первому варианту.
Но вопрос все равно остается - во что такое "желтое в тарелке" превратилась медь?
Кроме CuOH на память ничего не приходит.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Пт янв 17, 2014 4:18 pm

Комплекс какой-нибудь, например. У меди много желтых, зеленых и даже красных.
Здесь могли и исходный купорос(который на самом деле не купорос) подкрасить в нужный цвет органическим красителем, но это совсем уже западло версия :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение Sovetnik » Пт янв 17, 2014 4:30 pm

amik писал(а):Комплекс какой-нибудь, например.
Трилон Б с медью, случаем, не желтый комплекс образует?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение amik » Пт янв 17, 2014 4:44 pm

Чистый - темно-синий и по оттенку имхо даже ближе к фиолетовой границе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение alien308 » Пт янв 17, 2014 4:48 pm

Завтра устрою допрос с пристрастием. Подозреваю попадание тиосульфата натрия с последующим образованием одновалентной меди либо выпадением элементарной серы.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Цвет двойного сульфата магния-меди

Сообщение Sovetnik » Пт янв 17, 2014 5:08 pm

alien308 писал(а): Подозреваю попадание тиосульфата натрия с последующим образованием одновалентной меди либо выпадением элементарной серы.
Там вроде должен черный сульфид меди получаться. Даже если его мало, то своей чернотой он замаскирует все другие цвета.
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей