Предосторожности на случай выброса жидкого HCN

[Phobos]

Рекация алкена идет с жидким HCN, в смеси ~1:1H2SO4-AcOH. Каждой к-ты примерно по литру, смесь добавляется к ~250 г NaCN, потом туда же алкен при нуле. Все это болтается ночью при нуле. Вопрос комиссии по ТБ: предположим, ночью у вас трескается стеклянный реактор, все выливается в поддон, можно ли туда добавить какой-нибудь окислитель, который убьет цианид? Понятно, что гипохлорит с каустиком тут сделают только хуже - пойдет нехилый разогрев от реакции нейтрализации и выброс газа в воздух. Лучше уж насыпать вермикулит и надеяться, что при температуре около 15 С улет будет умеренным. А есть ли какой-то реагент, убивающий цианиды в кислой среде и не реагирующий с серной кислотой (включая теплоту смешивания)? Мне вот только твердый Оксон в голову приходит, но что-то сомневаюсь, что пойдет окисление хотя бы до цианата.
Какую бы соломку тут можно подстелить?

[MONSTA]

Хороший комплексообразователь на цианид. Скажем, соли двухвалентного железа. Трехвалентное не предлагаю, ибо сам не вполне уверен, что там будет. Возможно, как в случае с иодидом, окисление. Стало быть, выделение дициана. Во всяком случае, дедушка Реми в своей книге ничего не написал про цианид трехвалентного железа. А вот цианид двухвалентного имеет, фактически, полимерную структуру из-за циано-мостиков, в воде, следовательно, не растворяется. Так что железо двухвалентное Вам в помощь.

[amik]

Пожалуй присоединюсь.
Насыщенный раствор железного купороса, надо только количество оценить и залить с 2-3-х кратным избытком в страховочную емкость.

[Phobos]

Спасибо за идею. Раствор, видимо, плохо - при мгновенном попадании литра серной кислоты в воду разогрев будет неслабый. А если твердый просто в поддон насыпать? И скажите, где-то этот метод упомянут именно как способ нейтрализации?
И пойдет ли реакция в сильно кислых pH?

[avor]

медный купорос тоже вполне тянет.

--Раствор, видимо, плохо - при мгновенном попадании литра серной кислоты в воду разогрев будет неслабый

Ну в качестве такой спасательной смеси лучше просто использовать большой избыток раствора. Более того нужно использовать гидрокси комплекс меди, потому что в серняге никакой комплекс не удержит в себе цианид. А способ один надо брать много раствора, у воды очень высокая теплоемкость.


--И скажите, где-то этот метод упомянут именно как способ нейтрализации?

У меня на кафедре в практикуме по получению HCN упомянут. Методичка ДСП. Любые ссылки возможны только в текстах с грифом ДСП. Гыы!!
Но еще раз упомяну, что в щелочной среде промывка и нейтрализация. Перед металлом.
--Какую бы соломку тут можно подстелить?

Если честно отчего трескается стекло? Вы же работает с особоопасным ве-вом. 1) Обязательно присутствие оператора. В течении всего процесса 2) Соответствующие меры безопасности. Процесс лучше вести в герметичном боксе с откачкой воздуха. Перед запуском установки обязателен контроль всего оборудования на работоспособность, посуда должна быть проверена на предмет трещин и сколов обязательно вся установка снабжена предохранительными и поглотительными склянками и тд и тп.

Если честно, если все поместить в герметичный бокс с отсосом, а выхлоп поднять метров на 40-50, то и не хай себе выбрасывается, она летучая ее вверх тянуть будет и разбавлять не подетцки ветерком и эти полкило кислоты мгновенно размоет до нетоксичных концентраций(по крайней мере то что долетит до земли) и на солнышке оно само развалится. Однако можно отсос и в поглотитель поставить. Прелесть в том, что в этом случае вы избавитесь от серняги.

[Iskander]

Окислять нельзя категорически. При любом варианте окислителя будет сильный разогрев и выброс недоокисленного продукта. Только связывание в комплекс

Сухой железный купорос тоже не годится, так как он очень мало растворим в серной кислоте, по крайней мере при низких температурах.

Медь нельзя. Некрасов пишет, что двухвалентная медь как раз таки доводит дело до циана и одновалентной меди.

В общем, я за избыток раствора железного купороса. Можно туда же нагрузить ещё хлорного железа и получить берлинскую лазурь.

[Vittorio]

может, водный формалин, не обязательно концентрированный?
Как раз в кислой среде будет получаться циангидрин= гликолонитрил и продукты его полимеризации.

[amik]

Основной греющий фактор здесь - разбавление концентрированной кислоты. Окисление 3-х моль синилки на этом фоне явно уже цветочки
К слову (из личного опыта), при разбавлении конц. H2SO4 водой в соотношении 1:10 итоговый раствор разогреется ~ на 27 градусов, при соотношении 1:5 ~ на 50 градусов.
Так что для гашения стоит брать не меньше, чем 7-8-10 литров жидкости. Тогда и иметь концентрированный раствор в приемном сосуде не обязательно.

[Phobos]

Смешивание серной с уксусной 1 к 1 тоже очень экзотермично, может последующее разбавление водой уже послабже будет?
Но все равно, для комплексообразования надо pH повышать, а если туда еще и полкило гидроксида насыпать, то еще и теплота нейтрализации добавится неслабая...

[amik]

Смешивание серной с уксусной 1 к 1 тоже очень экзотермично, может последующее разбавление водой уже послабже будет?

На самом деле величина совсем небольшая по сравнению с разбавлением серной кислоты водой. Дело в небольшой теплоемкости кислот, отсюда и рост температуры.

Но все равно, для комплексообразования надо pH повышать, а если туда еще и полкило гидроксида насыпать, то еще и теплота нейтрализации добавится неслабая...

Комплексообразование с цианидом и нейтрализация общей кислотности - несколько разные вещи.
Перекись водорода как окислитель не рассматривали, по идее она убивает синилку? Т.е. иметь в аварийной емкость какой-нибудь 3% р-р H2O2.
Поставьте пару модельных экспериментов на 50-100 мл своей реакционной смеси, я бы лично без этого просто не начинал масштабный синтез

[Iskander]

Окисление 3-х моль синилки на этом фоне явно уже цветочки

Нет, совсем не цветочки.
Мы используем в одном процессе окисление перекисью водорода. Примерно 120 г 100% перекиси (немного меньше 4 моль) дают прирост температуры около 25 градусов в объёме 18 литров водного раствора.

Для 3 моль синилки потребуется 6 моль перекиси и в 20 л приёмнике температура подскочит минимум на 40 градусов.

[amik]

Уговорили Значит только комплексуем

[Cherep]

чугунный эмалированый реактор?

[amik]

На 2 с небольшим литра реакционной смеси? Загрузки по сути лабораторные, если абстрагироваться от 200 г KCN.

[anatoliy]

Надо эпоксидкой реактор обмазать и пусть лопается.

[Cherep]

На 2 с небольшим литра реакционной смеси? Загрузки по сути лабораторные, если абстрагироваться от 200 г KCN.

А если чугуниевая эмалированая кастрюлька... Понял, молчу.

[chemist]

По результатам дебатов склоняюсь к раствору формалина (параформа) или глиоксаля в уксусной кислоте, хотя, конечно, маразмом попахивает

[ИСН]

Тазик со льдом и железным купоросом, засыпанный сверху пенопластовыми шариками.

[Любитель_Манниха]

Кстати насчёт льда, чтобы ловушка была холодной и ничего не подсыпать - можно же криотермостат подключить.
Тогда можно и с перекисью - будет нагрев от, скажем, +10 на 40 градусов до 50.

[Гесс]

Ничего не засыпать, пусть в криостате и лежит? При +5 не такой уж и улет будет?